Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

ЗУ для Makita LXT совместимых батарей на шим-контроллере GG1174L

  1. Цена: 166р было
  2. Перейти в магазин
Прикупил такой толи корпус, толи зу за смешную цену. Сейчас лот толи сдох, толи для нас его спрятали. Но интересного там — очередной шим-контроллер от GG Micro с повышенной мощностью, на него и посмотрим, заодно сравним с менее мощным собратом (он брался осенью на озоне за 278р, и тот лот тоже мертв). А уж где это можно добыть увы, останется за кадром.
Рассмотрен вопрос подстройки напряжения.

Достаточно распространены минималистичные ЗУ на GG1034, для которой заявлено 12Вт, и они как правило обеспечивают ток ниже ампера.
Здесь же замеры показали целых 1.7А, что уже интересно. Как это согласуется с цифрами из документации все так же непонятно, там для 1174 обещаны всего лишь 25Вт.

Упаковка вполне достойная — завернуто в пупырку внутри картонной коробки, но и почта постаралась — коробка полностью сохранила свою форму.
Версия с 1034 - найдите 5 отличий

На этикетке как обычно брешуть, но в данном случае не сильно.
Кабель 65см без вилки неизвестного сечения.

Заряд идет через короткий/«внутренний» плюсовой контакт, длинный/«внешний» не подключен.

Индикация типичная, без батареи или когда заряд «окончен» (ток упал ниже порога, странно высокого — ~600мА у первого и ~300мА у второго зу) горит зеленый светодиод, в процессе — красный.

Напряжение без нагрузки у данного экземпляра завышенное, 22.2В, подключать сюда батареи без bms не стоит. При кз где-то раз в секунду происходят попытки запуска. Во время CC стадии заряда ток составляет 1.7-1.8А.
У варианта на 1034 напряжение завышено слабее и ток ниже:

Если присоединить батарею без диодной развязки к отключенному зу — она разряжается током около 10мА, ибо параллельно выходу зу стоит резистор в 2кОм. У младшего собрата 2.4к и ток пропорционально ниже.

Вскрытие прошло не без потерь — часть защелок/упоров отломались, корпус не подходит для многократной разборки.
расположение защелок и поломки
Палата большая, но такая же пустая как, как и у более хилых собратьев (оно и понятно — схема идентичная). Часть деталей можно установить как выводные, так и для поверхностного монтажа.
Из отличий — трансформатор заметно крупнее, на выходе пара диодов шоттки ss510, и на входе пара конденсаторов 15мкФ*400В, что забавно — на термоусадке красуется гордая надпись lowesr.
Разьем к батарее подключен через клеммы.
Y-конденсатор, как обычно, не Y.
Емкости неведомого бренда CaJoXen


Экземпляр с 1034 разобрался легче и без повреждений.
Еще ракурсы

Емкости Hyncdz


Тепловой режим (корпус открытый) — больше всего греются выходные диоды, до 90, чуть поменьше шим-контроллер и разные резисторы, около 80. Входной диодный мост всего 55. Трансформатор градусов 60.
У 1034 все холоднее, не фиксировал.

На тему подстройки напряжения у зу на 1174 — определяется соотношением R3B: (R3+R3A).
В данном экземпляре R3B = 43.2к, R3+R3A=348к+18.2к=366к.
Для уменьшения напряжения надо или увеличить R3B, или уменьшить R3+R3A.
Например если закоротить R3A, то на выходе получается 21.15В.
Припаял впараллель к нему 6.8к, получилось 21.44В — с запасом на падение на диоде в батарее.
Ток упал пропорционально, где-то на 3%.
У зу на 1034 — видимо надо менять R3 или ставить R3A (он не установлен — возможно параллельно есть встроенный в сам контроллер). Поскольку 21.6В меня устраивает, то и лезть туда незачем.

upd. глянул на стабилизацию выходного напряжения без нагрузки относительно входного у экземпляра на 1174:
так же с нагрузкой CC (напряжение — на клеммах зу):
и CV:

Ток в принципе уже неплохой и пожалуй достаточный, превышать его для батарей с диодами на зарядном входе не стоит из-за их сильного нагрева. А уж за свои деньги так даже и хорошо, вопрос только как это повторить. Плохо то, что отличить его от собратьев затруднительно.
Посмотрев на некоторые примеры в комментариях еще здесь не предусмотрено никаких креплений на стенку или поверхность, хотя ничто не мешает просверлить — до платы там далеко.
Планирую купить +12 Добавить в избранное
+64 +74
свернутьразвернуть
Комментарии (174)
RSS
+
avatar
+1
на али такую «макитовкую» зарядку с током 1.5-2А прям квест найти и купить
+
avatar
+1
За 166 рублей любая сойдет)
+
avatar
+12
  • Skylab
  • 07 марта 2025, 16:58
Страшно! Очень страшно! ©
Провода внутри сразу под замену. Их пайка тоже страшная.
За обзор — плюс!

+
avatar
0
плата более менее. Провода, да, игрушечные. В игрушках вообще как волосинки вместо проводов бывают.
+
avatar
+4
Сечение надо посмотреть. А оно, судя по току зарядки, пойдёт.
+
avatar
+5
  • vlo
  • 07 марта 2025, 20:20
да нет там никаких проблем с проводами. пайка, если не крутить плату до отрыва половины жилок, тоже нормальная.
+
avatar
+1
Согласен. У меня уже 2 таких ущербных. Но заряжают слабым токов без проблем.
+
avatar
+2
Не понимаете вы ничего. Это же нанотехнологичная защита от переполюсовки и повышенного тока. Провода перегорают первыми.
+
avatar
+1
  • DrBOBAH
  • 07 марта 2025, 20:16
для 0,5 А? пойдет
+
avatar
0
Да…
+
avatar
+1
  • vlo
  • 07 марта 2025, 20:20
откуда 0.5?
+
avatar
-2
  • DrBOBAH
  • 07 марта 2025, 20:45
Таких имею кучу. Беру как корпуса. 0,5-0,7 у них предел
+
avatar
+2
  • vlo
  • 07 марта 2025, 20:47
обзор вы принципиально не читали, сразу каменты строчить ринулись?
+
avatar
-4
  • DrBOBAH
  • 07 марта 2025, 22:11
А Вы всем делаете замечание? я вообще про провод писал.
+
avatar
+6
  • vlo
  • 08 марта 2025, 00:34
кому — всем? это именно вы уже второй раз берете какие-то цифры с потолка, которые не имеют никакого отношения у обсуждаемым зу. притом что реальные — озвучены. мне вот и непонятно, что вами движет.

какой ток идет по этому проводу в обзоре указано. откуда взялись 0.5А?
+
avatar
0
хм… хм… тут приволокли ЗУ с макитоподобной батареей 5S «не заряжается», как будто бы для конкретного инструмент «чего -то там PRO». Ну там начинка поприличнее, трансформатор покрупнее, белого компаунда навалено, ШИМ плюс еще микросхемка для индикации, то ли, не стал изучать подробно — так вот, там провода так же были припаяны, "+" на «внутреннем» контакте (TH согласно материалу), который на батарее в принципе отсутствует. С точки зрения пользователя прямо новое ЗУ было неисправно
+
avatar
0
  • vlo
  • 08 марта 2025, 00:44
видимо там была какая-то отдельная ветка «совместимости».
у большинства китайских батарей с цилиндрическим разьемом для заряда он подключен параллельно внутреннему контакту, причем заряжать следует только через него, ибо защита от перезаряда обеспечивается только на нем.

вообще вся эта «совместимость» весьма относительная. и в случае инструмента под другими шильдиками могут быть отдельные особенности.
+
avatar
+5
  • dens17
  • 07 марта 2025, 17:02
Первая плата — отличная заготовка под доработку. Места много и это очень замечательно.
Поставить нормальные высоковольтные — если нет нужных по размеру, то подойдут даже тонкие для ТВ-плат. Изолировать их и на герметик положить на плату.
На выход поставить крупные/нормальные диоды — там есть готовые отверстия и площадки.
Очень желательно заменить мелкий конденсатор по микросхеме — почти всегда на них забивают и они (чёрные/китайские) потом начинают делать нервы и мозги.
Если нет рядом радиомагазина, то брендовые конденсаторы можно взять ЗДЕСЬ.
По Y-конденсаторам — просто так и вбиваем на Али — Y конденсатор. Достаточно будет с номиналом 102.
+
avatar
0
А что делать со второй? Выбросить?
+
avatar
+5
  • dens17
  • 07 марта 2025, 18:01
Там тоже места много — поставить нормальные конденсаторы, проверить пайку.
Контрольно проверить под нагрузкой, отмыть плату зубная щётка+СПИРТ. Потом можно закрепить элементы ГЕРМЕТИКОМ и покрасить ЛАКОМ. Но это только если душа требует такой процедуры.
+
avatar
+2
Спасибо… Так и сделаю.
+
avatar
0
  • jonatan
  • 07 марта 2025, 22:47
Похоже там нужно уменьшить ток зарядки, зарядное работает на пределе возможностей
+
avatar
+1
  • vlo
  • 08 марта 2025, 00:47
если цель использовать — то как есть. рем вполне работоспособны и ничего критичного там не наблюдается.
если хочется чем-то занять руки — можно воспользоваться перечисленным списком.
+
avatar
+3
  • xinpl
  • 07 марта 2025, 17:32
То ли
+
avatar
+2
  • ABATAPA
  • 07 марта 2025, 17:42
Это слишком сложно для большинства. Понять разницу «что бы»/«чтобы», «так же»/«также» и т. д., как и понять, что толь — это кровельный материал, а тут повторяющийся разделительный союз «то ли»… Это за пределами возможностей абсолютного большинства.
+
avatar
0
  • Landed
  • 07 марта 2025, 17:48
Толи написал пост, толи не написал, ток в принципе непонятно :) одно понятно — кровь из глаз обеспечена.
+
avatar
0
  • ser
  • 08 марта 2025, 10:39
Что не так с током?
+
avatar
0
Сейчас 320 на озоне. Из китая на 28 марта…
+
avatar
+1
  • lfxybr
  • 07 марта 2025, 19:11
ССылка на товар устарела.
Это имеет отношение к тому, что вы описывали?
www.ozon.ru/product/oz-urjsh-zaryadnoe-ustroystvo-dlya-akkumulyatora-li-ion-bl1415-bl1420-bl1815-elektricheskaya-drel-1832640686/
+
avatar
+1
Один в один второй вариант… Без сомнения.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 07 марта 2025, 19:36
по внешнему виду это определить невозможно, он у них +- одинаковый. хотя тут даже и внешний — не похож.
+
avatar
+15
  • rewaser
  • 07 марта 2025, 19:26
Заказал во ВИ за 346р (на Озоне 367р, WB 331р) ЭНЕРГОПРОМ ONE BATTERY Home Master ЗСТ-1. Мне кажется вариант понадежнее.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 07 марта 2025, 19:33
а что там с обратной стороны и какой реальный ток?
+
avatar
+5
  • rewaser
  • 07 марта 2025, 19:39
Судя по фото в отзывах около 2А (1,84А). Сам ещё не получил. Только заказал.
+
avatar
+3
  • vlo
  • 07 марта 2025, 20:17
тут похоже на классический вариант с операционником итп в обратной связи.
+
avatar
0
  • rewaser
  • 07 марта 2025, 20:43
Я не очень в этом разбираюсь, Вы можете пояснить, это хорошо или плохо?
+
avatar
+6
  • vlo
  • 07 марта 2025, 20:49
это нормально
+
avatar
0
Это намного лучше обозреваемого.
+
avatar
0
  • vlo
  • 10 марта 2025, 14:19
и чем, собственно?
+
avatar
0
Здесь уже подробно описал.
+
avatar
0
  • RULE
  • 08 марта 2025, 01:00
В древности помнится оптрон ставили в блоках питания, для развязки первичной от вторичной, как сейчас не в курсе. Поправьте если не так. И обратная связь была отрицательная или я уже в маразме и отстал от современной жизни… или я ещё что-то помню… старею, однако, плюс за работу поставил.
+
avatar
+4
  • vlo
  • 08 марта 2025, 01:08
вот выше классический вариант, со сдвоенным операционником, где один как компаратор для обратной связи по току (по напряжению tl431, и дальше через оптопару они управляют шим-контроллером), а второй — для индикации. большинство простых зу для лития устроено именно так.
но изделия gg micro кардинально упрощают схему, делая примерно все тоже самое.
+
avatar
+1
  • RULE
  • 08 марта 2025, 01:47
Раньше в годы моей молодости элементная база была, ну сами понимаете… А так в принципе импульсные блоки питания в быту у нас появилось с опозданием… лет на 20 от Запада, у меня был телек в 75 году родители купили цветной Электрон 703 львовский завод… лампово- полупроводниковый 70 кг! весом со сферическим кинескопом лк 59 и дельта пушкой, только в начале 80 -х у нас стали импульсные блоки питания выпускать на новых биполярных транзисторах кт838, которые быстро дохли и с питанием от строчника… торможу, а то лекцию напишу по памяти, кинескопы 51 см планарные мы освоили в году 84… А у Сони уже вроде в 67 году кинескопы ( формой из вырез из цилиндра и без дырявчатой маски, как у всех ,- натянутые струны… и т.д. ) Короче, столько родне и друзьям А/В аппаратуры починил… сейчас не берусь. А до этого выпускали цв. ТВ строчную развёртку… на тиристорах! не было элементной базы, телевизоры амба! Более менее с 3 УСЦТ норманые пошли ТВ…
+
avatar
+2
Ерунда, в 3УСЦТ блоки питания редко дохли. Да и развёртка на тиристорах с какого-то Грюндига содрана, а вовсе не наше собственное извращение.
+
avatar
+1
  • RULE
  • 08 марта 2025, 13:50
Я написал о не надёжных в первое время транзисторах, а не о блоках питания… У кого содрона это не важно, главное в то время ремонтировал приятелю строчную развёртку на тиристорах постоянно… прошло 45 лет… А ремонтировал и 3.и 4 и 5 УСЦТ уже с д/у передрали у Филипс в основном я ставил синтезаторы частоты 518 от Горизонтов минских, модернизиравал наши 3, 4…
ну уже в 91 году появились импортные ТВ и до сих пор…
+
avatar
+1
  • Corvair
  • 08 марта 2025, 07:47
Да, серия УСЦТ стала для нас большим шагом вперёд, к серии 3УСЦТ удалось избавиться от большей части тяжкого наследия прошлых поколений. Вообще 70е называют мировым кризисом цветного телевизоростроения, ибо массовая элементная база перестала отвечать растущим требованиям — телеки получались сложными, энергоёмкими, ненадёжными и пожароопасными, что отразилось и в массовой культуре. Первыми его преодолели японцы и завалили весь мир доступными и надёжными телевизорами, задавив местных производителей по всему миру.
+
avatar
+2
  • RULE
  • 08 марта 2025, 13:53
А мы и до сих пор своё не имеем, собираем из импортных компонентов, отверточная сборка и авто и всё остальное...3 УСЦТ у меня на даче Темп работает в монсарде, единственно кинескоп лет 20 назад заменил на самсунговский с переделкой строчника ну и д/у поставил от Горизонта, рядом написал прочтите… у них давно всё на моно плате было… у нас плата питания, плата строчника… отставали от них…
.
+
avatar
0
  • Corvair
  • 09 марта 2025, 16:22
Что поделать, глобализация… Вымерли практически все известные в прошлом европейские и американские производители бытовой радиоэлектроники — Emerson, Philco, Magnavox, RCA… Если что-то и выпускается сейчас под этими марками, это сплошной китайский OEM, как и наши Rekord и Rubin.
+
avatar
+3
  • vlo
  • 08 марта 2025, 16:46
только ведь «чипсет» в 3устц — он же по мотивам филипсового, а вовсе не японских?
+
avatar
0
  • kvv12
  • 08 марта 2025, 20:07
Есть телек Sanyo, из далеких тех времен, прям не отличить от 3усцт если близко не подходить, и корпус, и кнопки. Внутри тоже такая же конструкция, откидывающееся шасси для ремонта и настройки, расположение модулей… Отличие только естественно в элементной базе, схеме, наличие пал-секам, наличие ик пду, входы видео штатные. Отдали на запчасти знакомые, жалко пульта не сохранилось, не нашли.
+
avatar
0
  • Corvair
  • 09 марта 2025, 16:19
Причём, подобрать ПДУ из современных универсальных вряд ли получится, скорее всего он выпущен до стандартизации протоколов.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 10 марта 2025, 21:44
Мне кажется там оказалась бы как раз попса типа нашей 1506ХЛ1, те, что и ставились в первые советские ТВ с ПДУ, без отображения на экране, РС4 вроде они назывались.
А вот был один телевизор уже из середины 90, с помойки, вот там действительно подобрать пульт не удалось, перепробовал с десяток пультов, в Царицыно ездил как на работу :), брал у продавцов на проверку, в итоге попался один, да и то не совпадали кнопки совсем, но хоть так и то радость была :)
+
avatar
0
  • RULE
  • 09 марта 2025, 16:54
У Вас древний Санио, уже в 80 -ые всё ( западные телеки и даже финские Нокиа валютная из «Берёзки» ) на одной моно плате, знаю потому, что ремонтирую ТВ с конца 70- ых, это у нас блоки питания, строчной развёртки и т.д. вплоть до 90 года… и тяжелей кило на 2…
+
avatar
0
  • kvv12
  • 10 марта 2025, 21:47
Так в этом то и суть, что прям содрали похоже эту конструкцию шасси и сделали 3усцт, даже дизайн корпуса за мелкими исключениями сохранили.
+
avatar
0
  • RULE
  • 10 марта 2025, 21:54
До этого было 2 УСЦТ не долго… тоже не наша разработка.
+
avatar
0
  • RULE
  • 09 марта 2025, 16:41
Друг мой молодой Вы и в правду написали, все филипсовское, и наши 5 УСЦТ в году 90 -м Минский завод " Интеграл" спёр ( передрал микросхемы уж извините), белорусы на московский радио рынок в Митино приезжали по субботам на автобусе и продавали детали и платы пульты от минского завода «Горизонт» 4 и 5 поколения ). В те годы даже было выгодней на этом рынке покупать, чем например в М.видео… Например, брал видик Филипс 8 головый себе и другу. стерео с тюнером nicam и g кодом ( была такая фишка по газете Антенна программировать запись, с тюнером стерео — мы пролетели, в те годы ). Брал и ТВ и муз. центры… торможу, а то завёлся… Для примера, как-то друг дал для ремонта Шарп 14 дюймовый выпуска 89 года ( давно это было, я много лет всем друзьям и родне ремонтирую ) на моно плате синтезатор частоты на 2 микросхемах, а у меня только на одном горизонтовсие и телефункен...), тогда японцы ещё отставали от европейцев… к сожалению, весь бизнес компонентов и Филипс и Сименс продали… Полно плат деталей осталось с тех времён ( у меня радио мастерская на даче с оборудованием ) даже микросхемы… ГДРэровские немцы тоже тырили:)… потом все стали брать импортную технику… теперь мои детали… как нынче модно — винтаж… помру внуки продадут..).

.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 10 марта 2025, 21:52
Внуки выкинут эти все ретро детали :) я уже сам полностью избавился от всего этого советского наследия, все платы пошли в утиль, сдал приёмку цветмета, дали 500 рублей на пиво :), всё равно это уже никуда не применить, только место занимает.
+
avatar
0
  • Corvair
  • 09 марта 2025, 16:51
Да, Филипс, даже тюнеры филипсовские там использовались порой. Они встречались много где в аппаратуре сторонних производителей, видел даже в чём-то японском.
+
avatar
0
а что ви доставляет бесплатно до дома?
+
avatar
+1
  • rewaser
  • 09 марта 2025, 20:11
До своего пункта выдачи ВИ бесплатно доставляет. Мне удобне из ВИ забирать можно заплатить после получения, в случае брака сдать обратно
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 10 марта 2025, 21:54
Бесплатно никто домой не доставляет, это просто входит в цену товара. Ну и курьер совсем неудобно, надо ждать, терять время.
+
avatar
0
  • flopp
  • 07 марта 2025, 19:28
если батарею оставить на базе и отключить из розетки — переживет такое ЗУ?
+
avatar
+1
  • vlo
  • 07 марта 2025, 19:33
во1ых большинство китайских батарей имеют диод на входе — так что просто пофиг. во2ых если его все же нет — будет понемногу их разряжать. и все это написано.
+
avatar
-3
  • Reverse
  • 08 марта 2025, 10:19
враньё, нет там додов!
+
avatar
+1
  • windoom
  • 08 марта 2025, 12:32
Если речь про BMS плату китайской макиты, то специально для Вас:
Один диод(редко), два в параллель(чаще) стоят между плюсом круглого гнезда зарядки/коротким зарядным контактом и ключом, который отвечает за отключение батареи при перезаряде(может стоять микросхема с 8 выводами или транзистор)всё зависит от жадности китайцев. И заряжать такие китайские батареи нужно китайским ЗУ либо с круглым штекером, либо через средний короткий контакт. А к средним контактам подключается нагрузка.
Ну да откуда там диодам взяться…
+
avatar
-2
  • Reverse
  • 08 марта 2025, 12:46
Вот эти диоды вообще ни как не мешают разрядить батарею в этой зарядке. Для предотвращения разряда в этом «зарядном» устройстве на плате ни чего не предусмотрено. У меня таких зарядок штук 20, и примерно столько же со штекерами, на предприятии и батарей не сосчитать сколько. К штекерным претензий нет, разве что ток заряда всего 0,4-0,6 А. А вот к этим поделиям…
+
avatar
+2
  • vlo
  • 08 марта 2025, 13:50
«папа, а где море» (ц)

очевидно мешают, ибо через их обратный ток много не на разряжаешь. впрочем и bms никто не отменял.

а штекер подключен параллельно короткому разьему. через те же самые диоды.
+
avatar
0
  • Corvair
  • 08 марта 2025, 07:49
И такое даже бывает? Что происходит тогда с ЗУ, выгорает? Не хочется иметь дело с поделиями с такими «возможностями».
+
avatar
-4
  • Reverse
  • 08 марта 2025, 10:19
Батарея не переживет, это поделие убьёт ее, там 2 кОм параллельно контактам. 1,5-2 месяца и все!
+
avatar
0
  • windoom
  • 08 марта 2025, 12:38
Вы в курсе что в батарее есть BMS, которая при полном разряде, отключит этот резистор от банок не дав им разрядится ниже опасного для лития порога? Но этой ситуации не произойдет т.к. заряд идёт через диод(ы) в BMS и ток обратно в зарядку идти не может.
+
avatar
-1
  • Reverse
  • 09 марта 2025, 09:33
однако-же батареи убиваются разрядом на зарядке… и это реальность. Уж не знаю чего там напаяно на коротких контактах, но факт есть. Теперь все, вот эти стационарные зарядники переделаны, добавлены реле, отключающие акб от зарядной схемы.
+
avatar
0
  • HeXeR22
  • 07 марта 2025, 19:39
Del
+
avatar
0
  • HeXeR22
  • 07 марта 2025, 19:44
что забавно — на термоусадке красуется гордая надпись lowesr
где там написано lowesr? Loers какой-то вижу только)

А я заказал такое ozon.ru/t/31lpw6j, обещают 2 Ампера зарядный ток (за 732р), разберем, посмотрим…
ozon.ru/t/eWB4Evd а таким пользовался, сейчас отдал отцу вместе с 140вт type c блоком, очень хороший аппарат, зарядный ток до 3.5 Ампер кажется дает, высасывая почти все что может дать ваш type c блок
+
avatar
+2
  • vlo
  • 07 марта 2025, 20:15
да всего-то две ошибки. автокорректор отработал замечательно ;)

обещать-то два ампера они везде горазды, вопрос что на самом деле. хотя тут вероятность соответствия, пожалуй, выше.
+
avatar
-3
  • DrBOBAH
  • 07 марта 2025, 20:43
ой сомневаюсь. 2аХ21в = 42 Вт!!! а теперь прикиньте как 42 Вт греется. судя по корпусу — нет там радиаторов. Но это мое ИМХО
+
avatar
+3
  • vlo
  • 07 марта 2025, 20:48
эта мощность вливается в аккум, а не греется. в нагрев там ну процентов 10-20 от нее уходит.
+
avatar
+2
  • HeXeR22
  • 07 марта 2025, 21:09
То есть зарядки для телефонов мощностью в 140вт и в меньшем корпусе нынче норма, а тут 42 не влезет? Но именно из любопытства я его и заказал, посмотреть что внутри, потом в отзыве на товар все напишу и фото выложу.
+
avatar
0
  • DrBOBAH
  • 07 марта 2025, 22:14
Да понятно я утрирую Конечно кпд там не 10%. Просто опыт.
Посмотрите обьем зарядки на 1,8
+
avatar
+2
  • vlo
  • 08 марта 2025, 14:27
посмотрите на обьем зу на 1.7А и его тепловой режим:
mysku.club/blog/aliexpress/102587.html

не обязательно ориентироваться на дедовские технологии.
+
avatar
0
А какие компоненты отвечают за переключение режимов CC-CV?

Потому что подобное легко реализуется платой dc-dc с регулировкой максимальных тока и напряжения максимальный ток упирается только в используемый БП.
+
avatar
0
  • HeXeR22
  • 07 марта 2025, 20:02
Банально ток ограничен 2 Амперами и напряжение стабилизированно на каком то уровне, по мере приближения напряжения батареи к напряжению блока ток падает, напряжение держит на одном уровне… Но, китайцы любят напряжение завысить, надежда на bms и что оно вовремя отключит батарею от зарядки, в итоге получается так, что фаза cv либо отсутствует, либо более короткая, чем должна быть
+
avatar
0
  • vlo
  • 07 марта 2025, 20:14
спецконтроллером, он тут один. обратная связь через трансформатор.
вот есть ли воможность настройки (кроме соотношения витков у трансформатора) — я не понял.
+
avatar
0
  • vlo
  • 08 марта 2025, 03:44
добавил в конце про подстройку напряжения.
+
avatar
0
  • UWU
  • 07 марта 2025, 21:48
Зачем покупать такой зарядник? При покупки любого макито-подобного инструмента с батареей в комплекте автоматом в комплект будет зарядник. У меня их накопилось штук несколько, хотя я ни одним из них не пользуюсь.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 08 марта 2025, 00:37
странный вопрос. наверное, что бы заряжать аккумуляторы? что до инструмента — то зарядники к нему кладут только вместе с аккумуляторами. а вот зачем их покупать с теми аккумуляторами, которые обычно кладут в комплект — это как раз хороший вопрос. корпуса для их сборки нынче продаются дешевле.

p.s. впрочем один экземпляр пожалуй придется отправить на дачу, ибо сейчас там есть и 12 и 21В зу с цилиндрическим разьемом, и лучше, что бы их в принципе нельзя было перепутать.
+
avatar
0
  • UWU
  • 08 марта 2025, 09:47
корпуса для их сборки нынче продаются дешевле
Пустой корпус с нормальной платой защиты для 4-6A сейчас продают по цене порядка тысячи.
За вполне приличный аккумулятор в наборе с инструментом часто нужно доплатить столько-же, сколько стоит отдельной пустой корпус для аккумулятора!!!
+
avatar
+2
  • litmit
  • 08 марта 2025, 10:37
«Папа, а приличный аккумулятор в наборе с китайским инструментом бывает?»
«Нет, сынок, это — фантастика!».
+
avatar
+1
  • HeXeR22
  • 08 марта 2025, 10:54
Deko когда только массово появился у нас на маркетплейсах, стоил дешево и акумы в комплекте были вполне приличные, до сих пор у друзей работают и «держат» хорошо. Но это было недолго и быстро прошло… Больше я подобного не встречал) Поэтому беру тушки, а акумы сам собираю на dmegc 25p или лиц 2.5
+
avatar
0
  • UWU
  • 08 марта 2025, 11:04
Папа, а приличный аккумулятор в наборе с китайским инструментом бывает?
Речь шла не о наборах с китайским инструментом.
«Местные производители» бывает ставят нормальные аккумуляторы по цене пустого корпуса аккумулятора.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 08 марта 2025, 13:46
корпус на 2-3-4p стоит рублей 400, если поискать наверное и меньше бывает. вот например последний что я брал:
www.ozon.ru/product/korpus-litiy-ionnogo-akkumulyatora-pechatnaya-plata-dlya-lomvum-zhou-hong-song-jingmi-makita-1656106999/
комплектный аккум обходится дороже даже 1p.

кстати, про какие «4-6А» речь? нолик потерялся?
+
avatar
0
  • UWU
  • 09 марта 2025, 09:32
4A — это двухрядный
6A — это трёхрядный

Корпус по ссылке дешёвый за счёт демпинга на озоне. На алиэкспресс цены совсем другие.
+
avatar
0
  • vlo
  • 09 марта 2025, 14:33
во-первых на A, а Ah, во-вторых это условность, ибо никто не заставляет ставить 2Ah элементы.

за счет чего — покупателю не интересно. а с какой целью вы оправдываете барыг тем более непонятно.
+
avatar
+1
  • windoom
  • 07 марта 2025, 22:01
Рекомендую к покупке такое ЗУ, его уже обсуждали на муске чуть раньше. Цена плавает от 400-800-1100 рублей в разное время. Зарядное устройство DAVTOOL для Li-ion аккумуляторов 18-21В 2A
www.ozon.ru/product/zaryadnoe-ustroystvo-davtool-dlya-li-ion-akkumulyatorov18-21v-2a-1613691434/
Два ампера даёт, трансформатор нормальный, 2 нормальных диода и LM на выходе, настоящий Y конденсатор между горячей и холодной частью, конденсаторы не игрушечные. Да можно было сделать лучше, но из того что есть это самое приличное.
+
avatar
+2
  • Sheff
  • 08 марта 2025, 00:35
У TPCELL есть отличное зарядное слайдерное на 3А
+
avatar
0
  • Leon17
  • 08 марта 2025, 16:06
на 3А
на 2А и 4А видел, на 3А не помню. У меня версия на 2А, по факту выдает чуть больше
+
avatar
0
  • rewaser
  • 09 марта 2025, 20:16
Вот такого типа на 3А и 5А
+
avatar
0
  • Leon17
  • 09 марта 2025, 20:30
Он для АКБ с дополнительным разъемом
+
avatar
0
  • Kooonst
  • 07 марта 2025, 22:11
А я вот что не пойму, а почему нельзя просто купить оригинальное ЗУ Макита?
Или он совместимки не заряжает?
Вроде же не дорого оригинал стоит. Смысл всех этих извращений?
+
avatar
+1
Не все китайские батареи физически совместимы с оригинальным макитовским зарядным.
+
avatar
+3
Даже если совместимы, они могут не выдержать просто оригинальную зарядку. Китайские батареи как правило нужно заряжать китайским ЗУ. Прецеденты были.
+
avatar
+1
У Макиты есть DC18SD с током зарядки 2.6 А. Такой ток большая часть китайских батарей выдержат. Другое дело, что для зарядки оригинальной зарядкой нужен желтый разъем на батарее, иначе она физически в зарядку не войдет.
+
avatar
+3
  • vlo
  • 08 марта 2025, 00:39
у меня нет ничего оригинально-макитского, и пока не планируется. зачем оно мне?
и таки да, совместимые батареи подобного вида оно не заряжает. и более того, их не стоит заряжать большими токами.
+
avatar
0
  • mike888
  • 07 марта 2025, 22:21
Как бы GG117x специально заточенная под зарядное устройство. У меня сейчас пришло аналогичное обрзреваемому с GG1172L пока не мерил ток, но по даташиту там нет 2А, что огорчает. Чем заряжать аккум на 8Ач честных не придумал, у китайцев ничего нет более заявленных их 2А, что не соответствует реальности. Тем более что на аккумуляторах сейчас идет разъём для зарядки 5.5х2.5 и не надо коробки с разъёмом под инструмент. В оригинальную макитьовскую зарядку эти аккумы не лезут. Да и те китайские что лезут, не заряжаются
+
avatar
0
  • zengaya
  • 08 марта 2025, 09:27
Я заряжаю универсальным зарядником SkyRC B6neo. Не дёшево, за то мощно и настраивается вообще всё. Сделал себе зарядный комплект — собственно зарядник, адаптер под контакты Макита, сетевой type-c адаптер 100w, зарядный кабель type-c. Получилось компактно и функционально. Есть ещё такой переходник https://aliexpress.ru/item/1005005832952148.html, позволяет чуть больше мощности снять через type-c. 100 ватт с переходником, и 80 ватт без переходника.
+
avatar
0
  • UWU
  • 08 марта 2025, 09:52
Я заряжаю универсальным зарядником SkyRC B6neo. Не дёшево, за то мощно
Не дорого, если сравнивать, к примеру с iCharger
+
avatar
0
  • UWU
  • 08 марта 2025, 09:44
У меня сейчас пришло аналогичное обрзреваемому с GG1172L пока не мерил ток, но по даташиту там нет 2А, что огорчает. Чем заряжать аккум на 8Ач честных не придумал, у китайцев ничего нет более заявленных их 2А,
Заряжаю макитовские аккумуляторы теперь только модельной зарядкой. Реальный зарядный ток, который могу вливать в аккумуляторы, где-то до 20A. Всем самым фирменным и навороченным макитовским зарядкам как до луны, до зарядки модельных аккумуляторов.

Ещё дополнительно у всех аккумуляторов сделал дополнительный разъём для балансировки при зарядке. Так что я теперь точно уверен, что повышение зарядного тока не приведёт к разбалансировки батареи и пожару.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 08 марта 2025, 13:56
Реальный зарядный ток, который могу вливать в аккумуляторы, где-то до 20A
а реальный ток, который выдержит входной диод батареи — это ампера 2-3. и то при 3 там будет уже за сотню градусов.

Ещё дополнительно у всех аккумуляторов сделал дополнительный разъём для балансировки при зарядке. Так что я теперь точно уверен, что повышение зарядного тока не приведёт к разбалансировки батареи и пожару.
балансировка никакой защиты ни от чего не обеспечивает. и уж тем более — разьем для нее. этим занимается встроенная bms.
+
avatar
+1
  • UWU
  • 09 марта 2025, 09:07
а реальный ток, который выдержит входной диод батареи — это ампера 2-3. и то при 3 там будет уже за сотню градусов.
Я заряжаю не через зарядный разъём, а через силовые клеммы. Они подключены напрямую к батарее. О каком диоде, который не выдержит, Вы говорите?
балансировка никакой защиты ни от чего не обеспечивает. и уж тем более — разъем для нее. этим занимается встроенная bms.
Встроенная защита должна сработать при значительном повышении напряжении на каком-то элементе. Причём порог включения этой защиты обычно достаточно высокий. Его декларирует на уровне 4.25V, но обычно порог выше. Балансировка при зарядке гарантирует, что перекосов при зарядке не будет вообще, при этом не важно насколько изначально несбалансированы элементы.
+
avatar
0
  • vlo
  • 09 марта 2025, 14:36
если речь про выходной, крайний контакт — это очень неразумно, ибо идет в обход bms и отключает защиту от перезаряда. если через внутренний — это ничем не отличается от разьема.

балансировка ни от чего не защищает. разве что зу при заряде дополнительно выполняет защитные функции используя замеры с этого разьема.
+
avatar
0
  • UWU
  • 09 марта 2025, 19:27
если речь про выходной, крайний контакт — это очень неразумно, ибо идет в обход bms и отключает защиту от перезаряда
1. Понимаю, почему может быть не разумным подключать через силовые контакты зарядное устройство типа обозреваемого. Но когда зарядное устройство совершенно другого класса, которое превосходит и по сложности и по точности минимум на порядок BMS, вообще не понимаю в чём риск.

2. Встроенное цепи заряда в BMS у моих батарей рассчитаны максимум на 6A, но я бы не рисковал пропускать через них выше 4A. Зачем ограничивать себя узлом, который теоретически и сам сможет провоцировать проблемы, например если превысить зарядный ток.

3. Я подробно не разбирал схему BMS, потому как не нашёл её для моих BMS. Но само упоминание диодов в цепи заряди ввело меня в ступор. На диодах падает какое-то напряжение, которое в общем трудно прогнозируемо. Само BMS не содержит цепей стабилизации зарядного напряжения, а за счёт включенных диодов в зарядной цепи не понятно вообще какое нужно подавать напряжение для зарядки, чтобы точно получить 21V на батарее. Получается, что использование встроенных цепей зарядки BMS как раз нужно избегать, если имеется нормальное качественное зарядное устройство, подключенное напрямую к батарее в обход BMS.
балансировка ни от чего не защищает. разве что зу при заряде дополнительно выполняет защитные функции используя замеры с этого разьема.
Балансировка защищает от того, что независимо от текущего состояния элементов батарее ни на одном элемента в процессе зарядки напряжение никогда не превысит 4.2V. Точность данного поддержания в моём зарядном устройстве составляет 5mV.

Встроенный BMS гарантирует лишь, что когда напряжение на любом из элементов превысит 4.25-4.3V, то зарядка будет прервана.

То есть, балансировка защищает в том, что при зарядке через модельное ЗУ на всех элементах гарантируется превышение не выше, чем на 0.005V, а BMS гарантирует 0.050-0.100V.

То что, модельная зарядка точно отработает данное превышение мало сомнений, хотя бы потому, что у меня зарядка измеряет напряжения с точностью до 0.001V и плюс имеет возможность калибровки всех своих показаний, включая силовые цепи и ток.

А вот то, при каком напряжении реально сработает BMS реально вызывает опасения. Я не проверял напряжения срабатывания BMS, а игрался только с балансирами. У них разброс напряжения достигал от 4.173-4.209V включение, и 4.162-4.203V выключение. Подозреваю, что у BMS разброс может быть и поболее.
+
avatar
0
В целом, конечно, ваш вариант зарядки лучше. Но к вашим пунктам есть несколько замечаний. Прежде всего, такой вариант зарядки будет работать нормально только в том случае, если вы всегда подключаете балансировочный разъем. Если вдруг забудете его подключить, может произойти что-то плохое.
Балансировка защищает от того, что независимо от текущего состояния элементов батарее ни на одном элемента в процессе зарядки напряжение никогда не превысит 4.2V.
Это не так, если только в вашем зарядном не используется пять совершенно независимых источников питания. Но это слишком дорого. В остальных же случаях балансировка осуществляется каким-то током, и обычно он очень мал (десятки миллиампер). Если зарядный ток превышает балансировочный, аккумулятор продолжает заряжаться и вполне может перезарядиться. Конечно, модельная зарядка может иметь балансировочный ток выше, а при включении схемы балансировки снижать и зарядный, но в этом стоило бы отдельно убедиться.
у меня зарядка измеряет напряжения с точностью до 0.001V
Я в этом очень сомневаюсь. 0.001 В для 4.2 В — это точность 0.025%, такую имеют только невероятно дорогие мультиметры. У вас же разрешение измерения напряжения 1 мВ, а точность, скорее всего, обычная, около 1%.
модельное ЗУ на всех элементах гарантируется превышение не выше, чем на 0.005V
Это бы тоже надо проверить, т.к. 0.1% — весьма высокая точность.

И, последнее — при таком варианте совершенно нет контроля температуры элементов. А он тоже был бы полезен.
+
avatar
0
  • UWU
  • 10 марта 2025, 08:06
Это не так, если только в вашем зарядном не используется пять совершенно независимых источников питания.
Как я понял, все современные модельные зарядки используют индуктивный способ балансировки. Поэтому балансировочные токи достаточно велики. В моей зарядке максимальный ток балансировки равен 800mA. В топовых он доходит до 2A, так что точно нет необходимости в гальванически-развязанных источниках питания.
Если вдруг забудете его подключить, может произойти что-то плохое..
Это да, но только если батарея сильно разбалансированная, и ток заряда будет большим.
Конечно, модельная зарядка может иметь балансировочный ток выше, а при включении схемы балансировки снижать и зарядный, но в этом стоило бы отдельно убедиться.
Я наблюдал за зарядкой разного набора батарей, когда начинается балансировка напряжения на элемента поддерживается очень точно. Колебания есть, но на уровне единиц милливольт. Я ни разу не видел напряжение на элементе даже выше 4.21V при балансировке.
Я в этом очень сомневаюсь. 0.001 В для 4.2 В — это точность 0.025%, такую имеют только невероятно дорогие мультиметры. У вас же разрешение измерения напряжения 1 мВ, а точность, скорее всего, обычная, около 1%.
Если взять за основу, что максимальное напряжение у ADC зарядки 32V, то чтобы обеспечить разрешение в 1mV нужен ADC минимум на 32768 отсчётов Сейчас ADC такого уровня совсем не дороги.
это точность 0.025%, такую имеют только невероятно дорогие мультиметры
Дороговизна высокоточных мультиметров в первую очередь вызвана использованием высокостабильных пассивных компонентов в обвязке. И самое дорогое — это обеспечение долгосрочной термостабильности. Думаю в модельной зарядке вряд-ли заморачивались высокой стабильность, и скорее всего используются компоненты с точностью 1%. А необходимая точность измерения получается только за счёт калибровки показаний. Главное чтобы шкала показаний была линейной, а это будет гарантированно при использовании приличных ADC на 15-16 бит.

Кстати, даже самый дешманский мультиметр можно использовать для высокоточных измерений на грани его разрешения, если до начала измерений откалибровать его показания.
И, последнее — при таком варианте совершенно нет контроля температуры элементов. А он тоже был бы полезен.
Термодатчик можно прицепить к модельной зарядке, интерфейс есть. Но обычно никто этим не пользуется, потому что проблемно крепить такой датчик на батарею и обычно лень этим заниматься. Проще пощупать батарею раз в несколько минут после начала зарядки.
+
avatar
0
  • vlo
  • 11 марта 2025, 00:51
все эти игры с милливольтными точностями они возникли вовсе не потому. что аккумулятору хоть зачем-то нужны, а потому что современное железо это может задешево.

что до самих превышений до уровня, который позволяет типичные bms, то никакого превышения тут по сути и нету, ибо превышение это существует только в рамках cc стадии под большим входным током. после его снятия напряжение тут же проседает ниже нормы.

если зу имеет по балансировочному подключению еще и контроль — тогда проблемы с одной стороны нет, с другой это просто неудобно, и для массового бытового применения обсуждать такие варианты смысла нет.

а вот кстати термодатчик при больших токах заряда вещь не только полезная, но и строго необходимая для обеспечения безопасности, в отличие от этих игр с милливольтами. просто я лично насмотрелся на неисправность литиевых элементов с утечкой, когда они выше некоторого напряжения греются, но не заряжаются. при больших токах греются во всю подводимую мощность.
+
avatar
0
  • UWU
  • 11 марта 2025, 07:53
если зу имеет по балансировочному подключению еще и контроль — тогда проблемы с одной стороны нет, с другой это просто неудобно, и для массового бытового применения обсуждать такие варианты смысла нет.
Сделать балансировочное подключение не сложно, хотя оно и требует некоторого оборудования и навыка. Массовое применение этой доработки требует наличие модельных зарядок у народа, либо их дешевизну. Увы, но нормальные модельные зарядки не дешёвы. Тем более, что модельная зарядка фактически состоит из двух компонентов, самой зарядки и блока питания. Что ещё больше увеличивает цену. Есть гибриды совмещённые, но они все слабые по мощности и недостаточно точные. Слово IMAX в названии модельной зарядки даже не надо произносить, если нужна нормальная зарядка.

Ну ещё один минус этой технологии, это то что от модельной зарядки идёт много проводов. Что требует определённой аккуратности при обращении.

В общем, ситуация такая. Если кто-то хочет иметь самый лучший и правильный зарядник для батарей макита, то welcome в рынок модельных зарядок. Кому пофиг, могу использовать и обозреваемую зарядку.
а вот кстати термодатчик при больших токах заряда вещь не только полезная, но и строго необходимая для обеспечения безопасности, в отличие от этих игр с милливольтами. просто я лично насмотрелся на неисправность литиевых элементов с утечкой, когда они выше некоторого напряжения греются, но не заряжаются. при больших токах греются во всю подводимую мощность.
Макитовская батарея в корпусе-шубе, который сильно скрывает нагрев. Прицепив датчик сверху или сбоку можно пропустить этот локальный нагрев элемента, который может быть внизу. Считаю, что такой термодатчик даст больше не обоснованной уверенности, что всё хорошо, чем реально обнаружит проблему. По уму, лучше несколько раз после старта зарядки посмотреть на батарею через тепловизор.
+
avatar
0
  • Leon17
  • 08 марта 2025, 16:22
У TPCELL есть на 4А зарядки, только типа слайдер, как в обзоре
+
avatar
0
  • windoom
  • 11 марта 2025, 09:20
Посмотрел товары по Вашей ссылке.Зарядные устройства действительно достойные на 2А и на 4А. Только непонятно TPCELL эти зарядки или нет, выше фото выкладывали TPCELL синего цвета. А вот BMS интересная и содержит резисторный балансир. А мы тут спорим что не бывает батарей с балансирами, оказывается всё же иногда встречаются.
+
avatar
0
  • Leon17
  • 11 марта 2025, 10:02
А вот BMS интересная и содержит резисторный балансир.
он там реально работает, сам проверял, в наличии аккумуляторы на 2, 4 и 6А с балансиром как на фото выше
+
avatar
0
  • vlo
  • 11 марта 2025, 14:07
но что бы он мог работать, зу должно выдавать 21В без заметного превышения.
+
avatar
+1
  • Leon17
  • 11 марта 2025, 14:57
зу должно выдавать 21В без заметного превышения.
зарядка от tpcell выдает 21.7В, в связи с чем пришлось последовательно диод запаять на выход зарядки, но зря оказывается, так аккумулятор недозаряжался (в самом аккумуляторе уже есть диод и соответственно падение напряжения + штатная балансировка аккумулятора tpcell нормально отрабатывает), в итоге убрал диод и после зарядки на выходе аккумулятора чуть выше 21В. Если успею сегодня ещё раз проверю.
+
avatar
0
  • vlo
  • 11 марта 2025, 15:12
судя по снимку искомые диоды на этом аккуме — D3/D4, вместо которых перемычки.
падение на них к концу заряда, когда ток приближается к возможностям балансира, 0.3-0.4В. впрочем тут главное не превысить порог отключения у bms, который может оказаться 21.25-21.5.
+
avatar
0
  • HeXeR22
  • 11 марта 2025, 10:17
Ну не прям спорим, речь так то про макитоподобные акумы. Но да, надо было уточнить. Да и признаюсь, не знал что есть вообще такое, плюс в копилку знаний. Но опять же, у хорошего инструмента с хорошими банками все это не нужно, тот же бош и без защит работает годами в тяжёлых условиях. Хотя тоже, наверное стоит уточнить, что тот бош, что был раньше, дорогой но жутко качественный, как обстоят дела сейчас — не знаю.
+
avatar
0
  • vlo
  • 08 марта 2025, 16:37
по даташиту и у этих нет, но по факту на выходе раза в полтора выше и греется при этом умеренно. так что около полутора ампер тут не исключены.
а насчет чем — если на входе батареи диод или два, то для начала с ним что-то надо сделать, прежде чем искать зу на большие токи. хотя у некоторых тпцеллов там уже встречались специально обученные перемычки.

p.s. если впасть в рукоблудство, такие зу mysku.club/blog/aliexpress/100367.html
бывают в варианте вплоть до для 7s(29.4В)/5A. задавить их до 5s скорее всего можно, ток понизить тоже.
+
avatar
0
  • Reverse
  • 08 марта 2025, 10:28
Вам бы со своей головой определиться. Я этих батарей перебираю штук по 20-30 в год, как минимум. Тащат в ремонт пачками. китайцы экономят на всем. Нет там диодов, часто даже балансиров не бывает. Китайцу плевать что сдохнет, что сгорит. Ему главное продать, дальше не его дело. Чем быстрее сдохнет, тем быстрее лошара придет за другим, таким же г-ном.
+
avatar
+3
  • ser
  • 08 марта 2025, 10:55
часто даже балансиров не бывает
:)))))))))))))))))))))))
+
avatar
+2
  • HeXeR22
  • 08 марта 2025, 10:56
Балансиров в аккумуляторах вообще не бывает, чтоб вы знали. Есть контроль по каждой ячейке, с балансиром это ничего общего не имеет. С вашей практикой все понятно)
Ну и еще, в том же боше вообще даже защит никаких нет, термодатчик только, и то он в самой батарее никак не разрывает контакт питания. Тупо от акума провода сразу на выход. Но! Моему бошу уже 7 лет, использовался и в морозы, и заряжался там же и в течение 3 лет он использовался каждый день очень жестко. И вот недавно я разобрал акум, прогнал ячейки, из 1500 изначальной емкости осталось 1200, по банкам разбаланс за все это время составил 10мВ максимум. Так что вывод: с хорошими банками никаких балансировок вообще не нужно в течении всей жизни аккумулятора
+
avatar
+1
  • UWU
  • 08 марта 2025, 11:07
В дорогих аккумуляторах брендов иногда встречаются конденсаторные балансиры не отключаемые. Про макиту не скажу, но у батарей фотоаппаратов 2S такое встречалось. И они настолько мелкие, что бывает сложно понять, что это балансир.
+
avatar
0
  • HeXeR22
  • 08 марта 2025, 11:26
Мы же про инструмент вроде, тем более китайский, нет? Так то мы на оборонке клепаем бмс для аккумуляторов для военных целей, где 2s и 4s и там спец контроллер, который умеет их балансировать, причем и в заряде и разряде, по хитрому алгоритму (который никто понять не может)) определяет когда надо с ячейки на ячейку заряд перекинуть… Но мы ведь не об этом.
+
avatar
+1
  • Reverse
  • 08 марта 2025, 11:39
В боше все в зарядке. Есть акумы с балансирами, например хилти. Но они «белой»сборки. в китайских нет ни чего. Там минимум, чтоб работало на момент продажи.
Наглядный пример, вчера ремонтировал зарядку Никон 22 и 2 акума к ней в комплекте. Один настоящий, там внутри есть балансир плюс знает про свое состояние, второй китаёзный фуфуел. Чтоб фуфел опозновался — сделана эмуляция состояния нового. В результате фотик думает что у него хорошая батарея с полной ёмкость, а после 10 кадров она умирает.
+
avatar
+1
TPcell в некоторых батареях делает балансировку.
+
avatar
+4
  • vlo
  • 08 марта 2025, 13:53
Я этих батарей перебираю штук по 20-30 в год
но представления об их схемотехнике от этого явно не добавилось:
Нет там диодов, часто даже балансиров не бывает.
+
avatar
0
  • Reverse
  • 09 марта 2025, 10:01
вот именно что у вас ни какого представления…
Есть батареи и с конденсаторной балансировкой — Хилти такие делает, но это серьёзная и очень дорога техника, таких еденицы в стране. А вот нищебродских подвально-китайских, типа «дрилпро», прямо море необъятное, и экономят там на всем. Даже, бывает плата защиты отсутствует, встречались и такие, а в тех что есть эта защита — вообще не факт что она корректно работает. И диодов, там нет, на которые вы ссылаетесь. зарядному надо «понимать» что творится на батарее, ее вольтаж и ее ток. Любй диод в этой цепи внесет свои коррективы. Плюс еще и греться будет. Хотя, надо признать, иногда попадаются батареи с пассивными балансами, но это, как правило, платы идущие с корпусами-конструкторами. Такие конструкторы берут люди боле-менее понимающие, и быстренько откроют спор.
А вот в прикрепленном фото, специально, для специалистов по диодам, прошу обратить внимание на D5, где анод и где катод. Не поленился, вскрыл первую попавшуюся батарею из отремонтированых. Почему и зачем так установлен диод — вопрос не ко мне! Но четко видно, что через цепь заряда, будет разряд., благодаря именно этому диоду.
+
avatar
0
  • windoom
  • 09 марта 2025, 15:06
Я ошибся в своих выводах, которые написал ниже. Ваша плата отличается от большинства макито подобных АКБ. Я где то встречал информацию, что для запуска оригинального инструмента макита от китаской АКБ предлагалось подать на короткий контакт плюс через диод. Возможно диод на Вашей плате как раз для этого. Но в большинстве случаев платы BMS в макито подобных АКБ, такие как на моих фото и там диоды на входе присутствуют, а диод который бы позволил снять напряжение с батареи через контакт C+ отсутствует.
+
avatar
0
Диод всегда включен на плате бмс последовательно с зарядкой, он выполняет там защитную функцию, чтобы напряжение с аккумулятора не пошло обратно на вход зарядки, и не устроило вам пожар в случае неисправности зарядного
+
avatar
0
  • windoom
  • 09 марта 2025, 16:30
Ну вот выше Reverse выложил плату на которой напряжение с аккумулятора как раз идет через диод(D5) на вход зарядки. У неё схема несколько извращеннее стандартной. Сам в шоке.
+
avatar
0
  • vlo
  • 10 марта 2025, 14:26
похоже тут просто плюнули на защиту ради совместимости с некоторыми разновидностями инструмента, которым для запуска нужно напряжение на коротком контакте. ибо диодная развязка в лице D2/D3 после ключа bms тут в наличии.
и скорее всего это не что-то абстрактно «макитосовместимое», а какой-то другой бренд, использующий что-то на тему.
+
avatar
0
  • Reverse
  • 09 марта 2025, 19:19
Достал перф, мне его недавно подарили, не лазил внутрь… Плату акума не видел, но на зарядном контакте 8 Вольт… батарея 5s2p
+
avatar
+2
  • windoom
  • 09 марта 2025, 14:25
На Вашей BMS зарядный ток должен проходить через пару D2,D3 это как раз и есть диоды которые стоят в цепи зарядки. Фото плохого качества поэтому сложо сказать как подключены диоды к клеме С+ возможно через диод D4, но они 100% подключены в плюсу в круглом разъеме. И почти всегда у BMS плюс в круглом разъёме и клема С+ соединены. Катоды D2, D3 подключены ко входу ключа Q1 (защиты от перезаряда), которым управляет BMS. По Вашему фото сложно что то понять, прозвоните сами и убедитесь что между P+ и С+ есть диод. И это не D5 — он тут защитную роль выполняет.
На синей BMS D2,D3 установлены чтобы АКБ не разряжалась обратно в зарядку, D4 защитный(китайцы зажали распаять)
На зеленой BMS D4 установлен чтобы АКБ не разряжалась обратно в зарядку, D2 защитный
+
avatar
0
  • Reverse
  • 10 марта 2025, 08:24
Согласен, зарядный идёт через d2 и d3. А вот назначение d 5 для меня остаётся загадкой он возвращает в зарядку напряжение с батареи. Впрочем я не особо старался разбираться. Пофиг. Таких батарей много, шли в комплекте с лобзиками и шуруповертами дрилпро. Свою зарядку доработал. А в остальных комплектах — «зарабатываю денег» на регулярной замене элементов. Некрасиво, понимаю, но это доход. Есть другие аккумуляторы, комплект перфоратора «бимото», куплен на озоне, там сдвоенные банки. У них на зарядном контакте 8 вольт. Тоже непонятно зачем. Но зарядка штекерная и проблем с разрядом не замечено, хотя, штекерную зарядку неудобно оставлять в батарее. Толи дело такая, «стационарная». Так и тянет оставить пристегнутый аккуум на хранение, на полочке.
+
avatar
0
  • vlo
  • 10 марта 2025, 15:30
ну вот можете же, когда захотите, а раньше что было?

назначение у него простое — у родного макитского инструмента он подключен через термопрерыватель, кажется, и без напряжения тот просто не запускается. местные кулибины любят туда перемычку вешать, здесь видимо решили диод (хотя могли бы и резистор). но обычно нет ни этой «совместимости», ни обхода защиты.
+
avatar
0
  • li4nost
  • 17 марта 2025, 13:52
прошу прощения за оффтоп, посоветуйте толковую плату bms для макитоподобных аккумов? похоже приехал контроллер заряда в гайковерте хаймердингер лб265
+
avatar
+1
  • windoom
  • 17 марта 2025, 16:05
Вот взял первую попавшуюся ссылку ttps://aliexpress.ru/item/1005008072098571.html
Все эти платы одинаковы, могут только распаять меньше деталей чем нужно. На картинке сделал описание на что обращать внимание. Если у вас такая по размерам плата, то подойдет.
+
avatar
0
  • li4nost
  • 17 марта 2025, 16:19
спасибо, понял! вот такой взял
ozon.by/product/bms-5s-20a-modul-zashchity-li-ion-akkumulyatorov-1417770143/
+
avatar
0
  • windoom
  • 17 марта 2025, 16:27
на ней нет термодатчика совсем
+
avatar
0
  • li4nost
  • 17 марта 2025, 16:29
написано, что есть контакты. значит со своей перепаяю
+
avatar
0
  • windoom
  • 18 марта 2025, 08:55
тогда нужно будет отпаять резистор RT, ~100кОм
иногда китайцы припаивают туда даже честный терморезистор вместо обычного(если поднести паяльник то сопротивление будет уменьшаться), но выносной конечно лучше
+
avatar
+5
Я вот совершенно не понимаю причин, по которым люди покупают такие зарядки. Вадим, вы же вроде серьезный человек, хорошо разбираетесь в ссд, зачем оно вам? Ладно, если бы зарядки нормального качества стоили космических денег, но ведь нет, уже за 500-1000 рублей можно взять нормальный китай с нормальными цепями ОС. А за 3К можно на Авито приобрести и новую DC18SD (если у вас аккумуляторы с желтым разъемом) на честные 2.6 А. Неужели более безопасная схемотехника и качество стоят этой экономии?

Теперь к обозреваемой зарядке. Я понимаю, что китайцы научились контролировать ток вторички через первичку. Это, в принципе, вытекает из принципов работы обратнохода и используется во многих LED-драйверах. Но напряжение? Даже схемы, где измеряется напряжение питания контроллера у меня не вызывают доверия, т.к. не обладают хорошим постоянством и требуют особенных трансформаторов. Но измерять отраженное напряжение в первичке — это новый уровень экономии на качестве. Да, в теории оно связано с напряжением вторички, но какова точность такого метода? Даже в прилагаемом даташите нет совершенно никаких графиков, а ведь возникают ворпосы. Как выходное напряжение будет зависеть от тока? От напряжения питания? А что будет со временем, если входной конденсатор высохнет и потеряет емкость, будет ли стабилизация нормально работать при пульсирующем питании? А если в трансформаторе вдруг образуется КЗ? И, вообще, насколько надежно такое решение при длительной эксплуатации? Ведь в сети могут быть импульсные помехи амплитудой пару киловольт, готовы ли цепи измерения напряжения в первичке к такому?

Почему классические импульсные источники считаются такими надежными в плане защиты от перенапряжения по выходу? Именно за счет того, что их цепи ОС работают с малыми токами, без нагрева и с «безопасным» выходным напряжением. В подавляющем большинстве случаев в случае сгорания блока напряжение на выходе никогда не превысит номинальное, т.к. цепь ОС останется исправной. Здесь же решили сэкономить и на этом преимуществе.

В общем, учитывая опасность перезарядки литиевых батарей и стоимость даже дешевого простого китайского АКБ Макита в ~1000 рублей, а среднего — в 3000, я бы категорически не стал использовать или кому-либо рекомендовать данное ЗУ. Лучше поднять ценовую планку до 1000 рублей и приобрести ЗУ с традиционной схемой ОС на оптроне.
+
avatar
+2
  • HeXeR22
  • 10 марта 2025, 05:52
Не знаю, смогу ли выразить мысль правильно, но попробую. Китайцы пренебрегают выходным напряжением в зу, приоритетно контролится ток, потому что полностью надежда возлагается на бмс в аккумуляторе. То есть в приоритете фаза заряда аккумулятора CC, фаза CV слишком продолжительная и более сложная. Поэтому тупо давим до последнего током (напряжение при этом специально больше максимума для аккумулятора), при подходе к 4.2В на банку ток все еще относительно большой, напряжение быстро переваливает за эти 4.2 и тут отрабатывает бмс, отключая цепи заряда. В итоге имеем недозаряженный акум, потому что после отключения цепи заряда (если сразу сняли акум с зарядки, конечно), через время, напряжение на банках упадет и составит по моим наблюдениям 4.05-4.1В, но тут опять же зависит от ёмкости аккумулятора и тока, который дает зарядное. Если ёмкость большая а ток в разы меньше, то заряд получается более правильный и полный. Ну и если акум на зарядке оставить надолго, то после падения напряжения на банках оно опять начнет заряд, и все таки зарядит более полно. А может наоборот убить акум, если бмс не отработает как надо.
В общем и целом, этакое подобие быстрой (а главное упрощенной и дешёвой ) зарядки от китайцев.
+
avatar
0
Не знаю, смогу ли выразить мысль правильно
Спасибо, вполне понятно. Мое мнение — применять данную топологию можно, например, в LED-драйверах, но в зарядных устройствах лучше оставить классические схемы. Так и надежней/безопасней, и заряд будет полнее.
+
avatar
0
  • vlo
  • 11 марта 2025, 02:06
эта зарядка при покупке была черным ящиком — что в ней я понятия не имел.
по итогам же — не вижу здесь кардинальных проблем. минимальное количеству обвязки позволяет его удешевить, так это хорошо и само по себе, и меньше точек отказа.

а родная мне просто не нужна безотносительно цены — у меня нет совместимых с ней аккумуляторов.

обратная связь через обмотку трансформатора — что здесь плохого? трансформатор деталь весьма надежная и более дубовая чем полупроводники. если там откуда-то будет кз, то на выходе ничего не будет. если обрыв — то две обмотки тоже гарантируют, что на выходе тоже ничего не будет. по мне так это надежнее, чем кучка деталей в обвязке оптопары и опорника.

Как выходное напряжение будет зависеть от тока?
по итогам подстройки у меня создалось впечатление, что они меняются пропорционально вместе.

От напряжения питания?
стабилизацию от сетевого напряжения показал, там все хорошо.

Почему классические импульсные источники считаются такими надежными в плане защиты от перенапряжения по выходу?
например в писюковых — потому что там стоит супервизор. а вот где его нет — в дежурке, бывают инциденты.

имхо тут есть одна нерешаемая проблема производственного характера — завязка соотношение обмоток трансформатора, если оно плавает — нет средств автоматического исправления. но вспоминая подобные за для инструмента, где напряжение завышено процентов на 5-10 сознательно — этот разброс не проблема.
+
avatar
0
обратная связь через обмотку трансформатора — что здесь плохого?
Плохо то, что выходное напряжение не контролируется напрямую. Во-первых, у трансформатора низкая технологичность производства, он может быть намотан в любом подвале. И каким именно будет его качество — попросту неизвестно. Во-вторых, трансформатор является весьма сложной моделью с непостоянными параметрами. Намотанные подряд два трансформатора в одном и том же подвале могут иметь разные характеристики, в результате чего одна зарядка будет работать лучше, чем другая.

В итоге, стоит ли в хорошей схеме завязываться на такую деталь? Нет.
меньше точек отказа
Вот совсем не факт. Ведь не известно, насколько надежен механизм измерения напряжений в первичной цепи. Я лет 8 назад купил очень дешево на али зарядник USB, выполненный по аналогичной технологии. Разобрал — очень удивился отсутствию ОС, но тогда подумал как вы — «вот, китайцы — молодцы, смогли сделать меньшим количеством деталей». Только он у меня тогда и месяца не отработал, сгорел.
по итогам подстройки у меня создалось впечатление, что они меняются пропорционально вместе.
То есть, не самая подходящая зависимость для заряда батареи, а, значит, более худшие пользовательские характеристики.
стабилизацию от сетевого напряжения показал, там все хорошо.
Посмотрел обновление. Да, в целом, неплохо. Конечно, хотелось бы еще видеть такую зависимость под разной нагрузкой.
а вот где его нет — в дежурке, бывают инциденты.
Именно по превышению выходного напряжения?
завязка соотношение обмоток трансформатора, если оно плавает
А вот плавать оно не должно, всё таки количество витков фиксировано. Плавать могут другие параметры, такие как индуктивность рассеивания, что, очевидно, вызовет отклонение и выходного напряжения, и качества стабилизации у разных экземпляров.
но вспоминая подобные за для инструмента, где напряжение завышено процентов на 5-10 сознательно
Если руководствоваться объяснением HeXeR22 выше, да, становится понятно, что это поделка из разряда «и так сойдет».

Но, возвращаясь к исходной теме — зачем такая поделка вообще нужна? Нормальная зарядка покупается практически единожды (кто-то берет дополнительно на дачу или в гараж, но это всё равно разовые покупки) и служит несколько лет, просто заряжая аккумуляторы. Данная же даже это делает плохо — как я понял, в начале заряда у неё ниже выходной ток, а в конце, из-за превышения напряжения, полностью отсутствует режим CV. В итоге, аккумулятор будет отключен БМС и окажется недозаряженным. То есть, больше время зарядки, меньше время работы. По мне, даже если временно откинуть вопрос надежности и безопасности решения, описанное ухудшение пользовательских характеристик не стоит тех 500 рублей разницы по цене с нормальной зарядкой.
+
avatar
0
  • vlo
  • 12 марта 2025, 03:19
так в рамках задачи нет требования к точности. так что разброс у трансформаторов не проблема.

То есть, не самая подходящая зависимость для заряда батареи, а, значит, более худшие пользовательские характеристики.
не, речь о другом — при подстройке делителя обратной связи в небольших пределах они менялись вместе более-менее пропорционально.

Конечно, хотелось бы еще видеть такую зависимость под разной нагрузкой.
добавил.

Именно по превышению выходного напряжения?
ага, вольт до 10.

А вот плавать оно не должно, всё таки количество витков фиксировано.
а если фиксировано — так чего ему плавать. речь о том если отклонения есть.

Но, возвращаясь к исходной теме — зачем такая поделка вообще нужна?
дык в чем проблема, кроме субьективного недоверия к реализации обратной связи?

как я понял, в начале заряда у неё ниже выходной ток, а в конце, из-за превышения напряжения, полностью отсутствует режим CV.
не, выше уточнил. переход cc/cv у нее достаточно четкий.

В итоге, аккумулятор будет отключен БМС и окажется недозаряженным.
зато — сильно быстрее. повторюсь — так сейчас делают специально безотносительно схемотехники зу.

вот кстати с индикацией тут действительно есть проблема, ее порог чрезмерно задран.
+
avatar
+1
так в рамках задачи нет требования к точности
Если делать нормальную зарядку, которая не жарит до отключения БМС, то очень даже есть. А обозреваемые зарядки могут потенциально опасными оказаться, если всунуть батарею без защиты от перезаряда. Я уж молчу о том, что они окирпичивают оригинал. Поэтому и не понимаю, зачем защищать эту убогую (для зарядки!) схемотехнику.
добавил.
Спасибо. Интересная отрицательная зависимость выхода от напряжения питания в режиме CC.
ага, вольт до 10.
К счастью, ни разу пока не сталкивался :) Как такое может вообще получиться? Полное высыхание выходной ёмкости?
дык в чем проблема, кроме субьективного недоверия к реализации обратной связи?
В потенциально опасном устройстве, которое может нанести вред «неподготовленному» аккумулятору. Сокет ведь стандартный, LXT, значит, можно всунуть любую батарею. Гарантий, что там будет БМС — нет. То есть, использование такой схемотехники в питании LED — нормально. А для зарядки — нет.
зато — сильно быстрее
За счет чего быстрее-то? Есть у вас зарядный ток А, нормальная зарядка заряжает им до CV, затем падающим током до окончания заряда. Эта зарядка будет заряжать током А до отключения БМС. Это 4.25 В, то есть, чуть больше, чем начало режима CV. В итоге, за то же самое время она зальет в аккум совсем немногим больше Ач, чем нормальная. Откуда тут «сильно быстрее» — не понятно.
с индикацией тут действительно есть проблема
Если зарядка жарит до отключения БМС, то индикация становится сильно проще :)
+
avatar
0
Есть две ЗУ под Макиту. Первый шел с ушм Boxbot, второй с гайковертом Prostormer кажется. Я так понимаю лучше обоих в мусорку?
фото
+
avatar
+1
  • vlo
  • 11 марта 2025, 14:04
из очевидных проблем тут только низкий ток. если длительность зарядки не смущает, можно использовать.
+
avatar
0
Было бы неплохо замерить их выходное напряжение, чтобы понимать, совместно с какими аккумуляторами их можно использовать.
+
avatar
+1
  • windoom
  • 11 марта 2025, 09:07
Я своё такое(CY1071), которое шло вместе с цепной пилой, кинул в ящик «разобрать на запчасти», но я перфекционист. Возможно кто то будет ждать пока оно током 300мА(больше не выдаёт) зарядит родные аккумуляторы на 1300mАh, но у меня все АКБ переделаны на 3000 и 6000 и я не собираюсь ждать пока псевдо зарядка буду мизерным током заряжать батарею 3000mAh 10 часов. Выше я выкладывал ссылку на ЗУ которое купил на замену — выдает честные 2А.
+
avatar
0
А есть схема зарядки с оптроном в обратной связи и опером для тока и индикации, какая нибудь?
+
avatar
0
  • xronos
  • 26 марта 2025, 12:25
да уж развели канитель, а наводку на зарядку с оптопарой не дали.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.