Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Корейский припой ПОС-63 от BNF. Альтернатива припою от KAINA. Ситуация по припою на февраль 2025 года (Россия)

Посмотрим на корейский припой ПОС-63 с активированным флюсом. Этот припой играет на одном поле с припоем от KAINA. Сразу тем кто не любит читать, но много занимается пайкой — брать обязательно, если Вы не против активированного флюса на основе канифоли.


Парни, даже не знаю как начать — для меня припой, неожиданно, стал навязчивой идеей. Будьте осторожней, это как бросить курить, фиг спрыгнешь с этой темы. После покупки KAINA ПОС-63, как-то сижу на кухне, никого не трогаю. Вдруг приходит сообщение от Озона — есть скидка на припой KAINA ПОС-63 (450гр, 0.8мм) и снова на того же продавца из предыдущего ОБЗОРА.
Вот как так-то? Я только недавно его покупал. Цена всего 1522руб с доставкой (20 декабря). Пришлось снова брать, выдумал себе оправдание, что его всегда можно подарить знакомому, бригады на заводе большие. Удалил весь припой из всех мест, кроме корейского припоя и успокоился. Но потом припой всё равно меня ещё настиг.

По корейскому припою ПОС-63 от BNF.
Нарыл его ещё летом 2024 года, тогда вообще не было покупок и отзывов. Продавали на Озоне и на Wildberries. Причём была разная цена на разных площадках. Продавец один — АБСОЛЮТ ЭЛЕКТРОНИКА. Пробил эту фирму BNF и мне почти всё стало понятно. Это должен быть правильный припой. В наличии сразу был 0,8мм и 1мм и только в катушках 500 грамм.
С этим припоем держался как мог, но наступило 23 февраля. Немного расслабился, было хорошее настроение и его тогда никто не испортил. И главное, что жаба вообще не подавала признаков жизни. Шарился по Озону и снова всплыл этой припой. Короче тыкнул на купить и заказал припой.
Заказал 0,8мм (500 грамм) — ССЫЛКА. Катушка на 1мм (500 грамм) — ССЫЛКА. Продавец из Санкт-Петербурга. Цена на 23 февраля — 2378руб с доставкой. Цена на Wildberries была 2715руб.
У меня даже закралась мысль, что в Санкт-Петербурге открылся склад гуталиновой фабрики из советского мультика. И припой KAINA ПОС-63 и этот ПОС-63 от BNF от продавцов из Питера.

Припой приехал очень быстро. Заводская картонная коробка с этикеткой продавца, внутри катушка обёрнутая в пупырку. Вес указан нетто, в старых традициях и в отличии от китайских производителей. По факту вес с катушкой 535 грамм.

Припой аккуратно намотан в ровные ряды на катушке.

Продавец в карточке товара прикладывает технический паспорт припоя. Имеем активированный канифольный флюс с содержанием 2,45%. Флюс заявлен продавцом как безотмывочный.
Кому неудобно считывать информацию с фото, то я нашёл этот паспорт и в архиве ЧиД — ССЫЛКА.

Так как контора BNF, в своё время, озадачилась даже русским переводом своего технического паспорта, делаю предположение, что они официально заходили на наш рынок и скорее всего были допущены для применения на наших производствах. И если верить паспорту из ЧиД, то заходили с припоем 0.8мм, 1мм и 1,2мм.
Можно посмотреть официальную информацию у производителя. Смотреть в подразделении которое отвечает за MATERIALS — ССЫЛКА.
Там же, люди из некоторых комментариев с ОБЗОРА, могут посмотреть, чем отличаются припои с разным количеством ОЛОВО/СВИНЕЦ. Там как раз удобный шаг в соотношении ОЛОВО/СВИНЕЦ, могут обратить внимание на термины Solidus и Liquidus — ССЫЛКА.

По самому припою — проверил на фольгированном текстолите.
Итог — шикарный/правильный припой ПОС-63. Флюс активный и по впечатлению сравним с флюсом CF-10. Можно применить популярные термины, типа припой-песня, растекается как вода, пайка зеркальная. Отчетливо присутствует запах канифоли. Про вытяжку говорить не буду, это личное дело каждого, как ему паять дома.

Общий итог — качественный припой от понятного/прозрачного производителя.
По цене на 23 февраля — имеем ПОС-63 от BNF, по цене 2378руб за 500грамм. Припой от KAINA ПОС-63 (450 грамм) можно было взять за 2230руб. Припой от KAINA весит 450 грамм с катушкой, саму пустую катушку можно принимать за примерно 25 грамм.

Теперь минута грусти и тоски.
После Нового Года решил вспомнить молодость, когда любил импортный припой. Дома собралась небольшая компания импортного припоя. Докупил припой Cynel (Польша, ПОС-60, 250 грамм) и купил старую катушку припоя ASAHI ПОС-60 (200 грамм, Сингапур). И приехал наш припой ИЗАГРИ ПОС-63 с флюсом ФРК 525-2-Т4 с этого ОБЗОРА. Там в конце добавил немного информации. Решил проверить, для себя, сразу несколько припоев.
Итог — наш припой ПОС-63 от Изагри с флюсом ФРК 525-2-Т4, произвёл на меня очень положительное впечатление. И я решил, что нужно взять вторую катушку и поддержать нашего производителя. Молодцы, сделали качественные флюсы и припой. Полез ЗАКАЗЫВАТЬ ПРИПОЙ, а там полный капец. Цена 2570руб с доставкой. Ребята, так нельзя делать. Я всё понимаю, дорого работать в московском регионе. Да и не нужны мы, простые обыватели, крупным производителям. Там в почёте клиенты на партии в тонны припоя. Но блин, так нельзя. Нужно садиться и договариваться с магазинами. Если бы этот припой был до 2000руб (за 250 грамм), то я бы даже слова не сказал. Но это уже перебор для меня.

Ответ r1ver235 — он переходил (из-за цены) на припой ALPHA.
Весь припой, из фото выше, визуально чуть лучше припоя ALPHA TELECORE XL-825 (ПОС-63, Венгрия). В том числе ALPHA уступает и ПОС-63 от BNF. Не критично, но всё же.

По вопросу какой припой брать новичкам.
Если совсем нет навыков пайки, то начинайте с правильного припоя KAINA ПОС-60/ПОС-63 с флюсом CF-10. Его легко купить, есть во многих наших магазинах и на всех торговых площадках. Из-за активированного флюса, вам будет легче делать первые шаги в пайке. Потом можете покупать наш стандартный/российский припой ПОС-60, ПОС-61, ПОС-63 с обычной канифолью. Это типа «Векта 21 век», рязанский припой и т.п.

Обстановка по припою на февраль 2025 года (Россия).
С нашим припоем пока нормально, можно взять катушку ПОС-61 (200грамм), условной «Векта 21 век», за 900руб. Речь про наши площадки Озон/Wildberries.
По импортному припою — всё есть, цены уже относительно приемлемые.
1) Припой ASAHI есть в наличии. Есть он и у продавца KAINA ПОС-63 — РазъёмДоставка. Цена бывает 2300-2400руб за 200 грамм.
2) По польскому припою Cynel ПОС-60 с флюсом — покупаем у белорусских продавцов на Озоне. Брал в этом году у продавца YATO за 2118 руб. Катушка 250 грамм (нетто). Непонятно почему продавцы рисуют старую катушку, уже давно приходит БЕЛАЯ КАТУШКА.
3) Три дня назад давал Кsiman(у) ссылку на припой Felder (Озон). Был недорого в ЭТОМ МАГАЗИНЕ.
4) Есть дорогой американский припой Kester. Например у продавца припоя ПОС-63 от BNF. Там катушка 500грам ПОС-63 за примерно 6400руб — ССЫЛКА.
5) Есть отдельная тема с Авито. Там бывает всё и по разным ценам. У людей бывают разные жизненные обстоятельства для продажи.

У меня всё. Всем здоровья и удачи.
Добавить в избранное
+78 +110
свернутьразвернуть
Комментарии (138)
RSS
+
avatar
0
  • Smsi
  • 28 февраля 2025, 16:15
А тонкий припой 0.3 мм какой посоветуете?
+
avatar
0
  • vedroid
  • 28 февраля 2025, 22:25
И мне такое нужно, пока что просто для разовой задачи. Например, на WB есть ty-v866 катушка 0.3мм, закажу наверно такое если не присмотрю что другое в ближайшее время. Раньше вроде такой хвалили, по крайне мере если оригинальный.
+
avatar
+7
  • Funt
  • 28 февраля 2025, 16:16
Цены дичь лучше буду на рынке брать
+
avatar
0
Есть советский ПОС-61 без флюса. Грамм 700, наверное. У кого нет, наверное можно брать. Флюс в подарок…
+
avatar
+15
  • iG0Lka
  • 28 февраля 2025, 16:18
Москва.
Я на авито нашел продавца припоя, в Химках.
Купил две катушки по 500гр, отдал чтото порядка 1500р за все, но точно не помню.
Припой отличный! Пайка вся блестящая зеркальная получается.
Опыт пайки боле 45лет.

+
avatar
+1
Значит не сдохло ещё наше производство. Радует…
+
avatar
+5
  • dens17
  • 28 февраля 2025, 16:24
Полно нашего припоя. В некоторых регионах есть производства припоя, которые мало представлены на федеральном уровне и про них мало знают.
+
avatar
+2
  • Corvair
  • 02 марта 2025, 13:32
Скорее всего там, где много потребляющей его местной промышленности, далеко не везде она ограничивается народными промыслами :)
+
avatar
+1
  • alex323
  • 28 февраля 2025, 20:08
С чего ему сдыхать? И припой, и паяльную пасту делают.
+
avatar
+3
  • ploop
  • 01 марта 2025, 08:48
С припоем у нас проблем нет, особенно с таким ходовым, как ПОС-61. Всегда было правило: не знаешь, какой взять — бери российский, не ошибёшься.
Там есть нюансы с флюсами внутри (они все по сути канифольные), но сам припой норм.
+
avatar
+3
  • vlo
  • 01 марта 2025, 16:06
ну как «нет» — подсунуть пос-30/40 вместо -61 таки норовят. в том числе и «российский».
ибо свинец заметно дешевле олова.
+
avatar
0
  • ploop
  • 01 марта 2025, 16:44
Хз, не сталкивался. При том в припое такие объёмы, что вряд ли имеет смысл.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 01 марта 2025, 17:22
лежит катушечка якобы смоленский «техномонтаж» с озона.
а уж всякие мелкие фасовки в локальных хозяйственных — в полный рост, хрен там эвтектику найдешь.
+
avatar
+1
  • ploop
  • 02 марта 2025, 09:00
Да это сами мелие барыги этикетки переклеивают походу.
+
avatar
0
  • vlo
  • 03 марта 2025, 04:22
покупателю какая разница?
+
avatar
+1
  • dens17
  • 28 февраля 2025, 16:27
С нашим пропоем давно всё понятно. Сам дома бывает пользуюсь российским припоем. Но у нашего припоя нет альтернативы нейтральной канифоли, кроме припоя от Изагри.
У корейского припоя флюс активированный.
+
avatar
+5
  • deddy
  • 28 февраля 2025, 20:03
Хорошая статья, но флюс лучше называть активным. Так точнее.
+
avatar
0
  • dens17
  • 28 февраля 2025, 20:15
но флюс лучше называть активным
Раньше так и называл и иногда так и называю. Но наши производители с этим не согласны. И такой флюс они называют именно — «Флюс неактивированный или слабоактивированный или активированный». Конкретно ИЗАГРИ.
А там люди имеют профильное высшее образование и многолетний опыт.
+
avatar
+3
  • stasv
  • 01 марта 2025, 09:06
Что за люди такие — маркетологи? И кто им активировал этот флюс? Конечно же активный.
+
avatar
0
  • ABATAPA
  • 01 марта 2025, 10:22
Это те же люди, которые пишут на упаковке сушилки «сушка».
+
avatar
0
  • dens17
  • 01 марта 2025, 12:32
Что за люди такие — маркетологи? И кто им активировал этот флюс? Конечно же активный
Это те же люди, которые пишут на упаковке сушилки «сушка».
Я вполне допускаю, что в каждой отрасли есть свои профессиональные термины.
Например на железной дороге есть термин «Боксова́ние». Он официально закреплён в документах. Но в обычной жизни этот термин не используют.
Вы просто скАжите, что я поехал с пробуксовкой колёс.
+
avatar
+1
  • murrko
  • 01 марта 2025, 20:10
Уровень активности флюса (низкой/средней/высокой) и неактивированный/слабоактивированный/активированный флюс — это вроде как разные понятия, но насколько понимаю, они как-то связаны. У припоев с флюсами от Изагри, для примера, есть низкоактивный неактивированный ROL0 и низкоактивный слабоактивированный ROL1, а их активные флюсы xxH0/xxH1 почти все вроде все заявлены как активированные.
+
avatar
0
  • dens17
  • 01 марта 2025, 20:16
Уровень активности флюса (низкой/средней/высокой) и неактивированный/слабоактивированный/активированный флюс — это вроде как разные понятия, но насколько понимаю, они как-то связаны.
Пример аналогичного флюса ФРК 525-2-Т4 от Изагри — ССЫЛКА.
+
avatar
+4
  • ABATAPA
  • 28 февраля 2025, 16:34
Я и паяльную пасту на avito покупаю, дешевле, чем брать неизвестно где сделанный Mechanic XG* по 35 г.
Для простых случаев вполне себе:
В данном случае дуть не очень удобно — всё, кроме микроконтроллера, запаяно с завода, включая разъёмы, они чуть оплавляются, даже если закрывать каптоновым термоскотчем. Но тут можно и паяльником запаять — и пастой, и просто припоем.
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 01 марта 2025, 09:12
Но тут можно и паяльником запаять
Именно для таких случаев и придумали микроволну.
Еще и как бы не быстрее получилось — пасту наносить тоже время надо, а трафарет при уже распаянном окружение… проблематично как то.
+
avatar
+5
  • ABATAPA
  • 28 февраля 2025, 17:11
Есть и дешевле. :)
А помню, всего несколько лет назад наш по 800 р за кило покупал…
+
avatar
+28
Я на авито нашел продавца припоя, в Химках.
+
avatar
0
  • exokus
  • 01 марта 2025, 23:58
А ссылочку?
+
avatar
0
  • iG0Lka
  • 02 марта 2025, 01:29
сори не осталось контакта
+
avatar
0
  • darek
  • 28 февраля 2025, 16:25
Пользуюсь припоем ELSOLD Sn60(Германия) и Cynel Sn60(Польша) — разных диаметров, оба припоя вполне устраивают.
+
avatar
0
  • AlexA42
  • 14 марта 2025, 19:46
Cynel хорош, лежит катушка 0.25 для особых работ, но в нём вроде флюсы токсичные, да и ценник в России на WB — порядка 12$ за 100 г.
+
avatar
0
  • dens17
  • 14 марта 2025, 20:04
В этом году брал польский припой Cynel ПОС-60 на Озоне (у белорусов). Маркировка Sn60Pb40 SW26.
Катушка 250грамм (нетто), диаметр 0.7мм — цена 2118руб с доставкой. По флюсу — там средний флюс ROL1.
Спецификация от производителя — ССЫЛКА.
+
avatar
+5
  • TYNYBEAR
  • 28 февраля 2025, 16:51
Указана температура плавления 183 градуса, непонятно это точка солидуса или ликвидуса?
+
avatar
+1
  • dens17
  • 28 февраля 2025, 17:24
Указана температура плавления 183 градуса, непонятно это точка солидуса или ликвидуса?
В обзоре есть фото технического паспорта. И есть ССЫЛКА на этот паспорт в архиве ЧиД.
Там указан Солидус — примерно 183 ºС. А Ликвидус — примерно 184 ºС.
+
avatar
+1
  • TYNYBEAR
  • 28 февраля 2025, 17:49
Практически одна и таже температура, очень удобно.
+
avatar
+6
  • aliex
  • 28 февраля 2025, 18:43
Так эвтектика же, это просто из состава понятно
+
avatar
+1
  • ABATAPA
  • 28 февраля 2025, 16:57
Если бы этот припой был до 2000руб (за 250 грамм), то я бы даже слова не сказал. Но это уже перебор для меня.
Справедливости ради, в Москве его можно купить за ~1600 руб:
И даже с доставкой он выйдет в 2000 (минимальный тариф ДЛ).
+
avatar
+1
  • dens17
  • 28 февраля 2025, 17:35
И даже с доставкой он выйдет в 2000 (минимальный тариф ДЛ).
Я его перед новым годом ВЗЯЛ за 1764руб с доставкой. Сразу после нового года резко повысили цену.
+
avatar
+3
  • 00svd00
  • 28 февраля 2025, 17:34
Что-то цены озверевшие, 2500 за 200гр — это как-то эребор. А чем каина 450гр за те же 2500 не нравится?
https://aliexpress.ru/item/1005006032091275.html
+
avatar
+1
  • ivan-BG
  • 28 февраля 2025, 17:45
Где то 25 лет назад подсел на етот и с тех пор не признаю другх. Из те которые автор обозрел только с польском Cynel имел дела, так по сравнении с Interflux- ом разница очень заметная, ну если по шкале с 0 до 100 то Cynel — 60, Interflux — 95. Правда та цена которая увидел на Ozone (если правильно свел рублей к евро) никак не радует и я не купил бы. Линк если кто то захочеть сравнивать цен.
+
avatar
0
если по шкале с 0 до 100 то Cynel — 60, Interflux — 95
может подделка? Я бы cynel дал 100%
+
avatar
0
  • ivan-BG
  • 02 марта 2025, 18:11
Ну, с Cynel-ом вполне нормально паяется, просто Interflux-ом мне намного больше нравится. Вы пробовали Interflux?
+
avatar
0
я пробовал Chemet, который считается классом выше синела. Разницы не увидел
+
avatar
0
  • firebie
  • 18 марта 2025, 18:07
После Interflux'a не остаётся чёрного налёта (так как он RE L0), а после Cynel — остаётся (так как он RO L0).
+
avatar
0
у меня никогда не остается. Вы при какой температуре паяете?
Ну и все-равно плату мыть
+
avatar
0
  • dens17
  • 19 марта 2025, 09:56
А Вы с firebie вообще об одном ли припое говорите?
У Cynel есть разные марки припоя и соответственно разный флюс. И там даже разное процентное содержание флюса.
+
avatar
0
'об одном ли припое говорите'
ну он ниже написал — у меня с sw26 тоже есть
+
avatar
0
  • firebie
  • 19 марта 2025, 11:37
Pinecil V1 320C
Interflux Sn63Pb37 IF14-10 RE L0 — 1% флюса — нет чёрного налёта
Cynel Sn60Pb40 SW26/3/2.5% RO L0 — 2.5% флюса — есть чёрный налёт
+
avatar
0
ясно. У меня 210 градусов для cmd и 250 для крупных выводных деталей
+
avatar
0
  • firebie
  • 19 марта 2025, 17:00
С такими температурами можно и обычной смолой с дерева пользоваться :-)
Interflux в своей инструкции пишет про
Manual soldering
The advised working temperature is between 320°C and 360°C.
+
avatar
0
рекомендуемая — это при соблюдении профиля. Прежде всего что бы у вас no clean флюс работал как no clean. При ручной пайке вы все-равно профиль не соблюдаете и потом все-равно плату мыть. Поэтому более низкая температура имеет одни плюсы. В плане — 'обычной смолой' — там 100500 других параметров, кроме температуры. Причем тут это
+
avatar
0
  • CROU
  • 20 марта 2025, 09:16
serge_petrov как быть с теплоемкими платами? т12 жало к не прогревает
+
avatar
+1
  • firebie
  • 20 марта 2025, 12:54
Используем JBC 245-C8
+
avatar
0
используем JBC 245-C8
кстати, я тут подумал. А что пишет Cynel по температуре? Может там совсем другая для его флюса
+
avatar
0
  • firebie
  • 20 марта 2025, 14:45
The recommended tip temperature for soldering ranges from 340 to 420°C, providing optimal conditions for precise and efficient bonding.
А ещё
SW26 solid flux is based on rosin and halide formulations
— галогены не очень полезны.
+
avatar
0
галогены не очень полезны
я знаю. Но sw26 описывается как некоррозионный
+
avatar
0
  • firebie
  • 20 марта 2025, 14:53
Низкоактивый
1.1.2B (acc. to EN ISO 9454)
ROL1 (acc. to IPC-J-STD-004B)
SW-26 (acc. to DIN 8511)
+
avatar
0
при этом не коррозионный
'The non-corrosive SW26 flux does not require removal of solder residues. Fluxes dissolve and remove oxides and impurities from the surface of the brazed joint'
+
avatar
0
  • firebie
  • 20 марта 2025, 15:15
Cynel Sn60Pb40-SW26: Halide content: < 0,5 %
Наверное всё-таки нужно отмывать.
+
avatar
+1
наверное всё-таки нужно отмывать
у меня есть правило — отмывать все всегда при ручной пайке. Не важно, no clean флюс или нет. no clean оно при соблюдении профиля — когда испаряется что нужно и разлагается что нужно. Другой момент — коррозия может быть и от того, что за годы остатки флюса могут набрать влаги
+
avatar
+1
serge_petrov как быть с теплоемкими платами?
использовать нижний подогрев. Даже на безопасном уровне 100 градусов (ну типа у вас пластик на плате или что-то подобное) все паяется на порядок легче. Ну и жала с хорошей теплоемкостью
+
avatar
+1
  • dens17
  • 28 февраля 2025, 17:46
Что-то цены озверевшие, 2500 за 200гр — это как-то эребор. А чем каина 450гр за те же 2500 не нравится?
Вы про какой припой 2500 за 200гр?
Зачем KAINA брать на Али за 2500руб, когда она сейчас есть на Озоне за 2250руб? ССЫЛКА есть в обзоре.
Припой KAINA ПОС-63 (450гр, 0,8мм) брал в ЭТОМ ОБЗОРЕ за 2053руб (брал в конце ноября). А 20 декабря Озон снова его предложил, но уже за 1522руб (в обзоре есть).
+
avatar
+1
  • IGeras
  • 28 февраля 2025, 22:11
Все хорошо, кроме цены.
+
avatar
+10
  • TYNYBEAR
  • 28 февраля 2025, 17:47
ПОС 61 на АВИТО стоит от 1850р за килограмм, зачем покупать корейский за 5000р?
+
avatar
+2
  • Funt
  • 28 февраля 2025, 19:15
Дешево не интересно)
+
avatar
+8
Берите припой ПОс-61 от компании Векта 21 Век. Давно пользуюсь, всегда хорошее качество и блеск спаиваемых деталей.
+
avatar
0
  • Flesh
  • 28 февраля 2025, 19:16
Поддерживаю. Тоже пользуюсь этим припоем. Всё прекрасно.
+
avatar
+3
  • dens17
  • 28 февраля 2025, 19:19
Этот корейский припой примерно в туже цену, что и припой Векта (он ПОС-61). В перерасчёте за грамм.
Только у корейца совсем другой флюс по активности и всё-таки кореец ПОС-63, что уже дороже.
+
avatar
-2
  • Germman
  • 28 февраля 2025, 20:58
Японический припой для аудиофилов…
+
avatar
-16
  • Gruffy
  • 28 февраля 2025, 18:46
+
avatar
+17
ПОС-63 так-то «Припой Оловянно Свинцовый», олово 63% + свинец 37%. И флюса по ГОСТу 2.5% от общей массы припоя, так что все правильно.
+
avatar
0
  • Germman
  • 28 февраля 2025, 20:41
А если без флюса?
+
avatar
-16
  • aliex
  • 28 февраля 2025, 21:17
+
avatar
+1
  • vlo
  • 01 марта 2025, 03:39
а накой он нужен с флюсом — паять устаревшие выводные детали?
+
avatar
0
  • aliex
  • 01 марта 2025, 04:24
А смд, по-вашему, без флюса паяются? Если феном да на пасту — так и припой не нужен. А если пинцетиком ставим — то с флюсом припой явно удобнее.
Ну и віводных тоже хватает — хоть гребенки/разъёмы (ну да, не все), хоть электролиты, который до сих пор большинство выводных.
Или вы гель имели в виду?
+
avatar
0
Ого, а мужики-то и не знают, всякие паяльные пасты пользуют для SMD и пастообразные флюсы.
+
avatar
0
  • Phanex
  • 01 марта 2025, 14:53
всякие паяльные пасты пользуют для SMD
Вы не заметили, что ваш собеседник написал вот это?
Если феном да на пасту
+
avatar
+1
  • vlo
  • 01 марта 2025, 16:08
smd паяются с отдельным флюсом. внутри припоя он тут нафиг не нужен. и особюенно канифольный.
+
avatar
0
  • aliex
  • 01 марта 2025, 16:22
Я вообще не знаю, зачем сейчас применять канифольный. В остальном — по-разному они паяются
+
avatar
+1
  • dens17
  • 01 марта 2025, 16:27
Я вообще не знаю, зачем сейчас применять канифольный
Вообще-то канифоль остаётся самым популярным ингредиентом в массовых флюсах. Касается и европейских/японских производителей.
У той же Asahi был/есть флюс CF-10. Это тоже канифольный флюс.
+
avatar
0
  • aliex
  • 01 марта 2025, 16:37
Естественно. Потому что для всего прочего надо включать голову и что-то изучать, а канифоль — всем привычна. Для «массового» самое то. Блин, rosin core вообще нарицательным стало, не важно, канифоль там внутри или нет. Но её неудобства — в куче шлака прежде всего — это не отменяет.
+
avatar
+1
  • Germman
  • 28 февраля 2025, 20:47
На заводике в эпоху СССР припой отдельно, сприртканиыоль отдельно. Калоша со спиртиком для промывки плат отдельно.
+
avatar
+1
  • UAM
  • 28 февраля 2025, 21:24
На заводике в эпоху СССР припой отдельно, сприртканиыоль отдельно. Калоша со спиртиком для промывки плат отдельно.
Наверное, технологи так прописали?
На нашем заводике и припой с флюсом и спирт этиловый(питьевой). И спиртоканифоль на нем в цеху разводили. 1984г.
+
avatar
+3
  • dens17
  • 28 февраля 2025, 21:34
и спирт этиловый
За этиловый спирт могли выступать медики и сан.служба.
Помню очень давно показывали заседание правительства — один чиновник спрашивал, зачем министерство образования просит несколько десятков тонн этилового спирта из Гос.Резерва и указывает цель, протирка и обслуживание оргтехники?
Ему ответили, что это для безопасности. Когда стали выдавать изопропиловый спирт, то начались случаи смертельных отравлений на рабочих местах. И запретили этот изопропиловый спирт. Некоторые люди его употребляли совсем не для оргтехники.
+
avatar
+2
  • Germman
  • 28 февраля 2025, 21:56
Нужно было тонким слоем… Выпил, выдохнул, тряпочкой проьер.
+
avatar
0
  • UAM
  • 28 февраля 2025, 22:59
стали выдавать изопропиловый спирт
Спецом искали такой, чтобы чистить головки в видаках. Тогда было поверье, что от этилового они могут потрескаться.
протирка и обслуживание оргтехники?
Наша лаборатория получала 9л этанола ежемесячно для протирки вычислительной техники. И это согласно норм производителя на ТО и ЕО.
+
avatar
+1
  • simsun
  • 03 марта 2025, 18:30
Тогда было поверье, что от этилового они могут потрескаться.
трескался стеклоферрит в катушечниках если протирать «на горячую» (они греются при работе от трения)
+
avatar
0
  • Germman
  • 28 февраля 2025, 23:19
Это в какие годы?
+
avatar
+3
  • VadimVB
  • 01 марта 2025, 03:35
Это, видимо байка. Изопропилом отравиться крайне тяжело, ну разве, что намеряно — хлопнуть залпом стакан. Слабо себе представляю, учитывая запах… У него LD50 всего в два раза ниже чем у этила, а вот ED50 ниже более чем в 10 раз. А для оптики и оргтехники изопропил лучше, в нём воды практически нет.
Но, если вспомнить старые времена, то я сам каждый месяц подписывал расходные ведомости на этиловый спирт, и там напротив моей фамилии было написано: «На приготовление флюса — 1 литр, на промывку печатных плат — 3 литра» :-)))
+
avatar
0
  • dens17
  • 01 марта 2025, 10:54
Это не байка, а просто многие федеральные ведомства, под предлогом безопасности, каждый год выбивают/выбивали тонны этилового спирта с Гос.Резерва.
Просто так не могли получить, нужна была резолюция первых лиц — премьера, вице-премьера.
+
avatar
0
  • ABATAPA
  • 01 марта 2025, 11:04
Зачем что-то выбивать из Госрезерва (это вообще байка какая-то), если он производится, покупается и поставляется?
+
avatar
0
  • dens17
  • 01 марта 2025, 11:42
Какая байка, если председатель правительства, каждый год, подписывает документ о выделении этилового спирта по запросам федеральных ведомств. В некоторые годы цифра была в районе 70-80 тонн.
+
avatar
0
  • 50AC
  • 01 марта 2025, 18:56
Можно документ увидеть? Особенно про некоторые годы.
+
avatar
0
  • VadimVB
  • 01 марта 2025, 12:11
Байка, про то, что изопропилом травятся. Я, писал выше, что, сие практически не реально. Если по ошибке «бахнуть» граммов 50 неразбавленного, то мгновенно упадёте как после выпитого залпом литра водки, но не помрёте, ну разве, что слабое сердце, или поджелудочная уже в хлам… Но он воняет, перепутать сложно. А если допились уже к тому моменту, что и запах не чувствуете, то у вас в организме полно обычного этилового, и так как пути одни и те же то большая часть изопропила выведется в неизменном виде.
+
avatar
0
  • Germman
  • 28 февраля 2025, 21:59
Конечно. ВП, за каждую точку пайки роспись в толмуде.
+
avatar
-1
  • Germman
  • 02 марта 2025, 22:37
+
avatar
0
  • ser
  • 28 февраля 2025, 22:59
Коллеги, а вот такой припой кто-нибудь использует? А-то мне предложили, а характеристики Sn/Pb не понятные:
Дополнительная информация
+
avatar
+4
  • Syrax
  • 28 февраля 2025, 23:16
Припой из обзора — очень толстый, 0,8мм. Для пайки микросхем, разъёмов с мелким шагом не подходит. Я сперва взял Каину на али 100гр 0,6мм примерно за 350р., а когда цены стали взлетать, улучил момент и взял примерно за 1500р. 450гр 0,5мм. Вот 0,5мм самое то для плотного шага, ножки микросхем не сливаются, как при пайке 0,6мм. Кстати, после Каины другим припоем перестал пользоваться, потому что это такой кайф! У меня советского припоя килограммами лежит, но он толстый, только что-то массивное лудить. А таких работ и не бывает сейчас.
+
avatar
0
  • dens17
  • 28 февраля 2025, 23:23
Припой 0,5мм у меня есть. Он мало расходуется. Целая катушка ПОС-63 от LAOA (400гр) давно лежит в глубоком запасе в столе.
Крайнюю катушку ASAHI ПОС-60 (200гр, 0,4мм) брал уже в этом году на Авито. Была не нужна, но припой подвернулся недорого в моём городе и даже в моём районе. С продавцом встретился прямо возле дома.
+
avatar
+3
  • vlo
  • 01 марта 2025, 03:36
но какая связь между диаметром припоя и шагом выводов? припой на жале.
а неслипаемость выводво обеспечивает флюс. разумеется не тот, что в припое, он тут вообще не нужен.
+
avatar
0
  • aliex
  • 01 марта 2025, 04:26
Припой (с флюсом, хехе) в проволоке, подносимой к детали. А неслипаемость выводов обеспечивается либо маской, либо оплеткой…
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 01 марта 2025, 05:13
Жало микроволна.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 01 марта 2025, 16:23
вон выше — деталь на полсотни ног. что к ней можно подносить? берется топорик с припоем и пропаивается с захватом половины стороны одновременно. от флюса внутри проволоки тут только лишний шлак.
+
avatar
0
  • aliex
  • 01 марта 2025, 16:33
Ну, собственно, проволоку и пихаем, тоненькую, 0.38 какую-нибудь. Да, всё подряд — один хрен маска спасёт. Если вам от флюса внутри проволоки лишний шлак — то страшно подумать, что будет от внешнего. Я понимаю, для отпайки — там всё флюсом заливается, но чем разный припой держать — проще везде брать с флюсом. Если у вас, конечно, не производство, где он тоннами уходит — так на производствах руками не паяют.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 01 марта 2025, 17:24
при субмиллиметровом шаге маска ни от чего не спасет, только нормальный флюс обеспечивающий поверхностное натяжение.
а с какого куска набирать припой жалом — неважно.
+
avatar
+3
  • karelii
  • 02 марта 2025, 09:05
+100. Именно всё основано на поверхностном натяжении. И тут нужен правильный припой, флюс, и температура пайки. Я использую наконечники от автоматических паяльных машин, на индукционной паяльной станции. Работает как перьевая ручка, только вместо чернил — припой. Кляксы не ставит.
+
avatar
+6
  • ploop
  • 01 марта 2025, 08:54
Диаметр припоя выбирается под задачу. Это как сравнивать крестовые отвёртки PH3 и PH1, называя PH3 слишком большой, так как ей много куда не подлезть.
Попробуйте попаять припоем 0.5 массивные выводные детали — вам помощник понадобится, чтобы отматывал :)
+
avatar
+1
  • Imyarek
  • 01 марта 2025, 10:24
Такой припой молотком плющил и можно было пользоваться, а потом начал получившуюся лопатку нарезать лапшой получался пруток с бахромой — вполне комфортно было.
+
avatar
0
Посоветуйте, пожалуйста, хороший тонкий припой без флюса для пайки паяльником. Если это будет обычный производитель — великолепно. Если заграничный — то что ж… тоже хорошо. Главное, что б можно было без особых поисков купить по вменяемой цене.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 01 марта 2025, 03:39
та же помянутая векта — нормальная. 0.5 бывает, меньше хз.
а что такое «хороший» мне непонятно, сплав простейший, и если его состав соответствует, то он не может быть «плохим» или «хорошим».
+
avatar
0
  • mzr910
  • 01 марта 2025, 08:22
это что же припой Kester с нынешним курсом получается 150 баксов за килограмм? там что редкоземельные металлы есть?
+
avatar
+1
  • a140083
  • 01 марта 2025, 10:19
Что думаете о припоях с содержанием серебра? Читал, что у них с растекаемостью все отлично. Более высокая цена не так страшна при небольших хоббийных объемах.
+
avatar
+3
  • dens17
  • 01 марта 2025, 11:05
Karelii (Андрей) очень советует такой припой. Он берёт этот припой от Изагри. Он есть во "Все инструменты".
1) Цитата от Karelii — «Серебро дает отменную растекаемость. И при демонтаже оплеткой — такой припой, если в зону пайки к старому на плате добавить — впитываемость в оплетку сильно повышает. Это проверено».
2) Цитата от Karelii — «1. Сравнивать эвтектический припой ПОС 63 и ПОС 61 — не совсем корректно.
2. Для ремонтников — задача качественного демонтажа с сохранением целостности печатной платы, паяльной маски на ней и самой возможности дальнейшего ремонта — более сложна, чем пайка\ сборка новой платы. Особенно многослойных плат с хорошим теплоотводом. Вот для такой работы и подходит серебросодержащий припой от Изгари с флюсом низкой активности. Можно полностью убрать и погоревшие детали, и старый припой, включая припой из отверстий выводных элементов. Обычной оплеткой, без оловоотсоса. Иногда — вместе с плохой китайской металлизацией — буквально до изначально медно\красной платы. Серебросодержащий припой — ведет себя подобно керосину, в плане впитываемости в оплетку. А при монтаже — намного выше поверхностное натяжение — шары накатывать удобно, без применения трафаретов и шариков. С правильным флюсом. Если опыт есть».
+
avatar
+6
  • vlo
  • 01 марта 2025, 16:20
проблема в том, что демонтаж требуется не для своей платы, а для уже готовой. в которой ничего серебросодержащего очевидно нет.
сценарий явно притянут за уши.

p.s. однако интересное ценообразование, когда 2грамма серебра, пусть даже по 100р/г, итого +200, удорожают 100г припоя на тыщу-полторы.
+
avatar
+3
  • karelii
  • 02 марта 2025, 10:03
Ну откуда на несвоей плате возьмется само\собой что-то серебросодержащее:) Там обычный высокотемпературный безссвинцовый припой — практически всегда. И следует выкрутить температуру градусов до 400 и пучится с выпаиванием — стандартный сценарий…
Можно сверху нанести серебросожержащий, он даже под плоско\ припаянный мосфеты успешно проникает, под СМД — припаянные без выступающих сбоку площадок. А потом удалять оплеткой.
Без всяких фенов и подогревов — прекрасно выпаивается на 290 градусах — видно ведь, что флюс не горел:)
+
avatar
0
  • vlo
  • 03 марта 2025, 04:27
что-то тут с описанием процесса не то. затекать до расплавления он никуда не может. после затекать уже незачем, можно снимать. а плавится он из-за теплопередачи тепла по фланцу.
единственное зачем тут нужен припой — для улучшения теплового контакта между фланцем и жалом.
+
avatar
0
  • karelii
  • 03 марта 2025, 05:27
Это с пониманием процесса не то:) Буквы, — из которых складываются слова — не рождают мысли. При 290 градусах не плавится припой на таких платах, там температура плавления выше. Идет процесс растворения высокотемпературного припоя в серебросодержвщей эвтетике. Именно поэтому именно она и нужна — требуется высокая текучесть и проницаемость.
Еще раз — все в результате отпаивается при 290\ 300 градусах,
+
avatar
0
А какой припой-то
+
avatar
0
  • dens17
  • 05 марта 2025, 16:22
Если речь про припой с серебром от karelii. Использует припой от Изагри.
Там разница во флюсе, это на любителя.
1) Припой E Sn62Pb36Ag02 флюс ФРК 525-2-T2 -ССЫЛКА.
2) ИЗАГРИ Sn62Pb36Ag02 ФР544-2-Т1 — ССЫЛКА.
+
avatar
0
  • pepogr2
  • 01 марта 2025, 11:47
Однозначно нравится припой с флюсом. Использую Indium с cw-807. Когда-нибудь закончится конечно, так вот, велика ли будет разница между cw-807 и cf-10 в условной современной Kaina?
+
avatar
0
  • redgy92
  • 01 марта 2025, 12:04
cw-807 низко активный флюс (ROL1), в отличии от cf-10 (ROH1). Хоть оба на основе канифоли, последний отмывать после пайки надо будет.
+
avatar
0
  • dens17
  • 01 марта 2025, 12:06
Классификация флюсов — ССЫЛКА.
Это для pepogr2.
+
avatar
0
  • pepogr2
  • 01 марта 2025, 12:15
Мой вообще ROL0, но больше интересует способность приемлемой пайки одним припоем без вовлечения стороннего флюса. Я так понимаю cf-10 еще активнее cw-807, а значит если устраивает последний, то и cf-10 в этом плане не хуже?
+
avatar
+2
  • simsun
  • 03 марта 2025, 18:37
Мне очень стыдно, но при такой цене до сих пор если попадаются советские «жирные» платы, снимаю припой с них после распайки.
+
avatar
0
  • UWU
  • 07 марта 2025, 09:26
Не всякая KAINA одинаково полезна. KAINA на катушка 500 и 100 отличается. Самая лучшая KAINA только на катушках 100.
+
avatar
0
  • dens17
  • 07 марта 2025, 13:57
Катушки не причём — нужно смотреть на маркировку припоя от KAINA.
Про маркировку рассказано ЗДЕСЬ.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.