Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

LED лампа General Lighting Systems G9 5W. Что внутри?

Лампочки в исполнении под цоколь G9 — не самая распространенная вещь.
К галогеновым никаких вопросов нет, а вот как помещается драйвер в корпусе светодиодных?
Ответ под катом.

В отличие от наиболее распространенных винтовых цоколей Е27 и Е14, штырьковые цоколи позволяют сильно уменьшить размеры патрона и самой лампы:
Здесь цифра обозначает не внешний диаметр цоколя, а расстояние между центрами его контактов:
Если у галогеновых ламп из-за сильного нагрева цоколь без вариантов делался из стекла, а контакты — из загнутых петлями проволок круглого сечения, в это стекло впаянных, то у светодиодных ламп для удешевления цоколь обычно пластмассовый, а контакты уже можно делать и из плоской ленты.
Итак, подопытный экземпляр — 5- ваттная лампочка-«кукурузаЭ на 220 В, заявленная цветовая температура 4500К:
Общая длина 48 мм, диаметр 15. В прикрывающем светодиоды защитном прозрачном колпаке предусмотрены отверстия для прохода воздуха:
Эффективность такого теплоотвода вызывает большие сомнения, и далее мы в этом убедимся.
Колпак приклеен в двух точках и довольно легко снимается:
Светодиоды распаяны на гибкой печатной плате и соединены по схеме 27S1P:
Плата при этом никак не соединена с керамическим основанием цоколя и тепло на него не отводит.
Как же тут размещен драйвер светодиодов?
А в общем-то никак:
Ради предельного упрощения и удешевления конструкции он реализован по схеме „диодный мост с гасящим конденсатором и токоограничивающим резистором“:
Сглаживания выпрямленного напряжения на выходе диодного моста при этом не предусмотрено не только ради дешевизны и компактности, но и потому что КПД источника питания упадет до совсем уж неприличных значений, а сам источник при этом будет греться как утюг.
Ну, в принципе, он и так греется до прогорания платы насквозь:
Керамику цоколя при этом тоже немножечко подкоптило:
Один из светодиодов в цепочке выглядит явно сгоревшим. Конечно, его можно заменить перемычкой, выкусить выпрямитель, прикрутить диодную сборку к цоколю с драйвером подходящей мощности от лампы под Е14, но смысл? Светодиоды тут эксплуатировались с явным перегревом, и оставшиеся работоспособными тоже долго не проживут.
Вывод: проходя мимо этой лампочки в магазине, проходите мимо. Развидеть люто, бешено мерцающий с частотой 100 Гц свет будет сложно.
Добавить в избранное
+69 +87
свернутьразвернуть
Комментарии (71)
RSS
+
avatar
+8
Что-то совсем дешман какой-то.
+
avatar
+13
  • vlo
  • 24 марта 2025, 23:57
реализован по схеме „диодный мост с гасящим конденсатором и токоограничивающим резистором“:
только вот резистор[ы] на схеме стоит после до моста, на плате — после.

Сглаживания выпрямленного напряжения на выходе диодного моста при этом не предусмотрено не только ради дешевизны и компактности, но и потому что КПД источника питания упадет до совсем уж неприличных значений, а сам источник при этом будет греться как утюг.
кто именно будет греться и с какого щастья кпд упадет?
+
avatar
+11
  • oleg235
  • 25 марта 2025, 00:06
только вот резистор[ы] на схеме стоит после до моста, на плате — после.
А какая разница? Всё равно всё соединено последовательно.
кто именно будет греться и с какого щастья кпд упадет?
Греться будет гасящее сопротивление. КПД упадет, потому что увеличится действующее значение напряжения на выходе выпрямителя и придётся высаживать большую, чем ранее, его часть на резисторе.
+
avatar
0
  • vlo
  • 25 марта 2025, 00:36
в нормальной (ну, насколько вообще схему с балластной емкостью можно таковой считать) схеме со установленной сглаживающей емкостью разница очевидна — без резисторов после нее она почти бесполезна. в любом случае непонятно зачем приводить другую схему.

если напряжение действительно вырастет — то и ток диодов повысится.
впрочем учитывая что ток ограничен, то не только напряжение в провалах вырастет, но и в пиках упадет — часть тока будет отбирать емкость при заряде.
+
avatar
+3
  • stump
  • 26 марта 2025, 07:39
да ничего не будет, балластный кондер — это условно источник тока. если фильтрующий поставить, он и заряжаться-то не будет успевать. А вот по обзору есть не надуманное замечание. Емкость балластного конденсатора нужно было замерить. Иначе вообще непонятно, с чего там резисторам ( номинал???) греться. И второе: Наш Олег235 при разборке некрохлама из других обзоров как правило перечисляет полезные найденные детальки. В данном случае он почему-то решил не выделять довольно уникальную детальку: Керамический Чип кондер с допустимым переменным напряжением ~ 250 В (, ну, или постояннное 400...600В). 600 потому что ограничение в таких кондерах и цепях может быть не по допустимому напряжению, а по размаху пульсаций. Но в любом случае — такая деталька у большинства электронного народа в закромах может и не встретиться.
====
И разрядный чип — резистор тут по напряжению естественно не проходит. Хотя вроде есть чипы 0805 больше 200...250 вольт (все равно мало!), но в по-видимому не в данном китайском случае
======
подумал чуток: нельзя ставвить фильтрующий кондер потому что он в момент включения ( U=0 или U = сумма LED) может привести в появлению амплитуды 320 В на балластном. Так-то с вычитанием падения на цепочке можно считать, что на балластном полного напряжекния сети никогда нет.
+
avatar
0
  • stump
  • 26 марта 2025, 08:30
но и потому что КПД источника питания упадет до совсем уж неприличных значений, а сам источник при этом будет греться как утюг.
Ну, в принципе, он и так греется до прогорания платы насквозь:
Про КПД не знаю, но вот вариант объяснения почему такая лампочка «горит» могу предложить. Скорее всего это связано с тем, что ток сильно отличается от синуса 50 Гц. Он же до пробоя цепочки светодиодов (~ 75 В) вообще не течет. Поэтому, даже зная емкость балластного конденсатора, расчитать какой там действующий ток будет — сложно, но точно больше, чем по рассчету на 50 гц. потому что есть гармоники, на которых емкостное сопротивление меньше.
+
avatar
0
  • vlo
  • 26 марта 2025, 15:32
да ничего не будет, балластный кондер — это условно источник тока. если фильтрующий поставить, он и заряжаться-то не будет успевать
вот потому и нужны резисторы _после_ емкости.

подумал чуток: нельзя ставвить фильтрующий кондер потому что он в момент включения ( U=0 или U = сумма LED) может привести в появлению амплитуды 320 В на балластном.
можно и нужно. не может — там диодная развязка.

Поэтому, даже зная емкость балластного конденсатора, расчитать какой там действующий ток будет — сложно, но точно больше, чем по рассчету на 50 гц. потому что есть гармоники, на которых емкостное сопротивление меньше.
кстати да, сглаживать пики от вч или импульсов тут некому, что наверняка отрицательно влияет на жизнь в условиях грязного питания.
и эти превышения на диодах увеличивает мощность линейно, а на резисторах — квадратично.

p.s. а емкость керамики замерять вроде бы и незачем, не должна она деградировать. впрочем и у пленки она только падает.
+
avatar
+10
  • Theo
  • 24 марта 2025, 23:59
Недавно разломал ХОРОШУЮ G9, сильно подивился. Но вот драйвер забыл сфоткать. Электролит есть и даже не вспух за время работы. Материал корпуса и он же радиатор — керамика. Время жизни в потолочном светильнике на кухне порядка 4...5 лет

ссылка

+
avatar
+5
а фоточки внутренностей, раз уж разломал? сравнить хорошую и плохую
+
avatar
+2
  • Theo
  • 25 марта 2025, 08:52
Да вот разломал из собственного любопытства пару недель назад, а сфоткать не посчитал нужным. А сейчас увидел разбор похожей лампы и решил упомянуть о своей. Глупо конечно получилось без фото потрохов, да :(

Но срок службы удивительно неплох, прошу верить. Цветовая температура старой и новой партии естественно различается, но фото видно. CRI звёзд с неба не хватает, по нынешним временам наверное даже печален, но минимальные 80 в наличии. Фликера нет вообще.

+
avatar
+1
ну хоть не словах, что там за конструкция?
+
avatar
+4
  • Theo
  • 25 марта 2025, 09:53
Выпрямитель, электролит, пара какой-то мелочевки и нечто трехногое, примерно как sot223 корпус. Могу конечно ещё одну из старых разломать, благо новых в запас прикупил. Но это не раньше вечера
+
avatar
+1
да не стоит наверно ломать просто так…
+
avatar
+4
а фоточки внутренностей, раз уж разломал? сравнить хорошую и плохую
А пожалуйста:
mysku.club/blog/aliexpress/95477.html
Под спойлером ближе к концу обзора.
+
avatar
0
спасибо. это именно такие?
+
avatar
+1
Магазин тот же, и даже лот тот же, что и у меня. Выглядят абсолютно одинаково, и характеристики похожи.
P.S.
Но 100% гарантии, что с 2018-2020г.г. внутри не произошли кардинальные изменения, я, конечно же не дам.
+
avatar
+1
  • Theo
  • 25 марта 2025, 14:34
Оно. Моя старая внутри такая же была.
+
avatar
0
  • qwerewq
  • 25 марта 2025, 06:46
Потрошка были бы интересны…
+
avatar
+2
  • DVANru
  • 25 марта 2025, 08:55
Вывод: проходя мимо этой лампочки в магазине, проходите мимо.
+
avatar
+1
Я бы написал: «проходя мимо этой лампочки в магазине, не останавливайтесь»
:)
+
avatar
+1
Предлагаете на рынке их брать? Или самому паять?
+
avatar
+1
Спрашивать Алексея Надёжина, например.
lamptest.ru/
+
avatar
-1
  • fv86
  • 25 марта 2025, 09:18
Заметил, что заявленная цветовая температура, отличная от типовых значений для брендов (2700,3000,4000,6500К) — признак низкокачественного «Made in China garage by grandfather Lyao» изделия.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 25 марта 2025, 12:40
Как минимум, туда ещё 5000 и 5500 добавить надо. Да и не 4000, а 4100 чаще… в общем, так себе ориентир. Хотите «не гараж» — берите, собственно, бренды.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 25 марта 2025, 13:51
маркируют чаще 4000/4200, 4100 редко. и 4500 бывает. правда что б там действительно оказались 4500 — редкость.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 25 марта 2025, 13:46
Скажите наркотикам «иногда». У нормальных брендовых светодиодов цветовая температура может идти с шагом 250К.
+
avatar
0
  • fv86
  • 27 марта 2025, 14:52
Простите, но может вы к себе примените эти требования?
Речь идёт об обычных бытовых лампах, с распространёнными цоколями. Покажите, пожалуйста, такие модели у Osram, Philips.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 27 марта 2025, 23:03
Покажите, пожалуйста, такие модели у Osram, Philips.
Я не собираюсь перерывать все линейки ламп Osram и Philips за все годы изготовления. Зато могу показать ДШ на светодиоды Cree(брэндовее уже просто некуда) — смотрите страницы 3-13.
+
avatar
0
Типовые значения скорее 3200 и 4500. Но вообще наоборот, круглая цветовая температура наверняка взята с потолка, а вот подозрительно точная может списана с даташита. Иногда даже лежавшего рядом со светодиодами.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 26 марта 2025, 15:33
3200 в наших краях не водятся. типичны 2700/3000. в спеках, разумеется.
+
avatar
+1
Ранее у Ecola были очень хорошие лампы под G9, но не под каждый светильник подходят.
Светят без мерцания и очень долго!
Но сейчас что то нигде нет…
+
avatar
-5
  • Kheamu
  • 25 марта 2025, 10:52
+
avatar
+6
  • Theo
  • 25 марта 2025, 10:57
Ну уж теплоёмкость у неё явно выше чем у пластика
+
avatar
-6
  • Kheamu
  • 25 марта 2025, 11:08
+
avatar
+11
  • ppol
  • 25 марта 2025, 11:20
Не надо ля-ля про то, что «уж лучше воздух».
— Теплопроводность воздуха: 0,022 Вт/(м·K) при нормальных условиях
— Теплопроводность электрокерамики: 1-1,5 Вт/(м·K)
+
avatar
+6
— Теплопроводность бериллиевой керамики: 230 Вт/(м·K)
Из неё ещё когда-то изоляторные пластины под транзисторы делали.
Или попроще, из оксида алюминия. пять лет назад тут обзор был.
В общем керамика разная бывает.
+
avatar
+1
Чтобы отвести на воздух, нужен радиатор. В качестве радиатора любой плотный материал лучше, чем его отсутствие. А керамика без пор и в абсолютных цифирях проводит неплохо.
+
avatar
+6
  • aliex
  • 25 марта 2025, 12:42
Давнім-давно научилась. Даже радиаторы для электроники из нею делают.
+
avatar
+5
  • 00svd00
  • 25 марта 2025, 11:23
У Feron с качеством изготовления как будто всё получше(на сколотые диоды не смотрите, при разборке задел), что не помешало 6 из 10 купленных ламп вылететь в течение полугода.
+
avatar
+2
  • Skylab
  • 25 марта 2025, 11:28
Feron — один из нормальных производителей LED ламп. А вот формат мини-кукурузки изначально неудачный. Малая площадь теплоотвода, критичные температурный режим работы светодиодов и… вот результат.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 25 марта 2025, 11:50
Согласен, светили они и правда хорошо. Обидно просто что вроде бы нормальные лампы дохнут, а всякое гуано типа inhome проще выкинуть, чем дождаться пока само отъедет
+
avatar
0
судя по тому что потрескалась не только термоусадка на конденсаторе но даже маска на плате — температура там была дикая. странно что детали не поотпаивались ;)
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 25 марта 2025, 14:11
Дык это ж алюминиевая плата, на них маска еле держится. Но да, площадь рассеивания так себе у данной конструкции, что есть то есть
+
avatar
0
термоусадка на электролите тоже еле держится? ;)
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 26 марта 2025, 10:57
Это я кстати регулярно наблюдаю, во всех лампах e27\e14. То ли там действительно топка локалхоста, то ли конденсаторы такие.
+
avatar
0
  • vlo
  • 26 марта 2025, 15:35
отмывал как-то флюс с alpcb лампы (вроде rexant какой-то), так отмыл маску. причем сначала ацетоном, увидел что она растворяется, взял спирт — один фиг.
впрочем судя по моему удивлению — в большинстве ламп этого не происходит.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 26 марта 2025, 18:24
Хех, нет, такого порно пока не встречал. Маска, растворяющаяся в спирту — это сильно, да. Из баллончика что ли запшикали.
Но в среднем по больнице на alpcb платах одно неаккуратное движение — и маска обдирается только в путь. Кусками прям слезает.
+
avatar
0
обычно гарантия год
можно было б обменять
+
avatar
+16
  • Skylab
  • 25 марта 2025, 11:25
+
avatar
+13
  • PVG
  • 25 марта 2025, 11:35
Че то китайцы сильно усложняют, можно было бы и поэкономней
+
avatar
0
что то вы тоже усложняете
надо ещё экономнее)
+
avatar
+3
  • Wut
  • 25 марта 2025, 14:00
Покупал похожие лампы в светильник в полке над раковиной в санузле. Мерцают, светят холодновато (лица ещё ужаснее, чем реальности делаются).
Интересно, у 12в получше все или такая же петрушка?

А поменял галогенки на них после того как жена забыла светильник выключить и не закрыла до конца дверцу полки. Когда заметил, уже от дверцы дым шёл.
+
avatar
0
у 12в получше все или такая же петрушка?
какую выберешь так светить и будет. а 12 там вольт или 220 уже вторично
+
avatar
+4
  • SEM
  • 25 марта 2025, 16:49
Не совсем… Для 12В нужен внешний драйвер (БП на 12В), он не ограничен так в размерах как встроенный в версию на 220В, поэтому может быть без мерцаний и без перегрева самого драйвера.
А вот диодам никуда не деться. В корпусе мелких ламп будет или тускло, или перегрев. Выход — только светильники изначально разработанные под светодиоды, или распределённые по площади источники света (пример — светодиодная лента), или скрытые за козырьком (и прочей декорацией) радиаторы вида «стабилизатор мины».
+
avatar
0
Несколько лет назад покупал G9 Ecola Premium. Такого же внешнего вида, но внутри по центру электролит и над ним драйвер. Но она и подлиннее немного чтоб это влезло. Глядя на лампочку и ее габариты уже можно подумать влезет ли туда электролит и драйвер. То есть по лампочке из обзора уже визуально можно понять что это мерцающий мусор.

P.s. я тогда искал лампочку в холодильник взамен перегоревшей лампочки накаливания и решил поставить светодиодную. И стало очевидно что найти «холодильную» e14 (которая мелкая и влезает в плафон), но чтоб не мерцающий мусор не реально из-за размеров, просто нет места для драйвера у такой. Тогда я и нашел для себя G9 с драйвером и купил и G9 патрон и заменил патрон в плафоне (он удачно влез в юбку E14.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 25 марта 2025, 18:25
GX53 надо было ставить:)
+
avatar
+1
  • vlo
  • 25 марта 2025, 18:48
вместо е14? это шутка такая?
+
avatar
0
  • oleg235
  • 25 марта 2025, 19:51
вместо е14?
Почему бы и нет? Её хватит примерно на весь срок службы холодильника. Даже патрон не нужен.
+
avatar
0
  • vlo
  • 25 марта 2025, 21:14
потому что не влезет.
+
avatar
-2
  • oleg235
  • 25 марта 2025, 21:38
От холодильника зависит.
+
avatar
0
  • vlo
  • 25 марта 2025, 21:45
так написано же — даже e14 со стандартными колбами не лезут.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 25 марта 2025, 23:08
A блинчик GX53 можно просто на силиконовый герметик приклеить к стенке холодильника.
Хотя проще всего сходить на приемный пункт металлолома и эту лампочку там выкрутить из другого холодильника/микроволновки.
+
avatar
0
  • vlo
  • 25 марта 2025, 18:49
если от свечки отколупать рассеиватель — запросто влезет
+
avatar
+1
  • SEM
  • 25 марта 2025, 19:49
но чтоб не мерцающий мусор не реально
Читаете книги в холодильнике?
+
avatar
-2
а весь обзор голосом Дроздова можно в аудио версии?
+
avatar
0
  • UVGT
  • 26 марта 2025, 09:51
Это Вам к «потрошителю» Лисину.
ссылка
+
avatar
+2
  • islera
  • 25 марта 2025, 20:39
подопытный экземпляр — 5- ваттная лампочка-«кукурузаЭ на 220 В
— а там точно 5 Вт? По опыту если пишут 5, то реально максимум 3,5Вт, а может и 2 быть…
+
avatar
+1
Мои 5 копеек.
1. Чем выше мощность, тем меньше влезаемость в плафончики. Рекомендую перед покупкой замерить отверстие в плафончике и смотреть на физические размеры лампочки.
2. В закрытом матовом шарике меньше 12W ни о чем.
3. Когда светится, видна текстура кукурузы.
4. Если у вас фаза наверху, будет очччень заметно светиться в выключенном состоянии.
+
avatar
0
3. В матовом плафоне ничего не видно.
4. Вообще-то лампочки бывают с разными драйверами. Мои не светятся.
+
avatar
0
del
+
avatar
0
Посоветуйте лампы такого формата с минимальной реакцией на перепады напряжения.
Покупал такие www.ozon.ru/product/lampa-svetodiodnaya-navigator-80-254-6-vt-230-v-g9-teplyy-svet-3000k-upakovka-10-sht-693297370/. ОЧЕНЬ сильно мерцают. Частный дом, сосед, видимо, варит что-то по вечерам. Просадка очень сильная. Уже не помню показания мультиметра, но в допуск входит, по словам электриков (+-10%)…
Что интересно, остальные светодиодные лампы этого же производителя других форматов вообще никак не реагируют, свет стабильный.
Здесь же кошмар полный. Родные накаливания грелись как бешеные, но хотя бы не так сильно мигали, хотя тоже заметно, но не так ужасно.
Брал вот такую ерунду www.ozon.ru/product/ustroystvo-zashchity-svetodiodnyh-lamp-i-svetodiodov-1sht-300-vt-uzs-led-189580381/, совсем никак не помогло.
Кроме покупки выпрямителя, какие варианты могут быть?
Заранее благодарен.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.